Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 29 сен 2020, 03:57

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 20:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 сен 2018, 03:42
Сообщения: 56
Доброго вечера форумчане! Не понимаю, как работает выпрямитель Ларионова.

Пусть через нагрузку течет 30 ампер. Через диоды в этот момент течет 30 ампер или в три раза меньше?

(Ну разумеется, 10 ампер течет не одновременно через шесть диодов, а через два со сдвигом 180°).

Могу ли я на ток в 30 ампер взять 10-амперные диоды? Заранее благодарен!


Вложения:
3ф выпрямитель.jpg
3ф выпрямитель.jpg [ 132.03 Кб | Просмотров: 768 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 21:05 
Старожил

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 22:56
Сообщения: 1589
Откуда: Киев
Неа. Ток практически всегда течет через "один диод сверху и один снизу". Т.е. допустим в момент времени на одной фазе +310В, на двух других - -155В. Открыт один верхний и два нижних, но в следующий момент когда напряжение "отрицательных" фаз перекосится, один из диодов закроется и все будет работать опять "один сверху-один снизу".

И да, это все про пиковый ток. Пиковый ток диоды должны выдерживать полный, но поскольку каждый диод работает треть времени, то рассеиваемую мощность можно поделить на три.


Вложения:
1401.jpg
1401.jpg [ 196.5 Кб | Просмотров: 763 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 20 дек 2019, 22:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Мультисим считает, что ток через каждый диод в среднем будет ровно 1/3 тока через нагрузку.
Пиковый ток прописывают в даташите отдельно, и обычно он значительно выше среднего.

Т.е. 10-амперные диоды использовать можно. Но не забывать об условиях их работы (обычно требуют установки на радиатор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 01:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 1416
Кот495 писал(а):
Пиковый ток прописывают в даташите отдельно, и обычно он значительно выше среднего.
значительно выше среднего и который обычно прописывают — это "Maximum Non-Repetitive Peak Forward Surge Current" т.е. не повторяющийся, для 3А диода может быть 200А, при этом оговаривается длительность и форма, например "8.3 ms Single Half Sine-Wave". Повторяющийся пиковый уже не настолько выше среднего, но должен быть заметно выше, надо смотреть конкретный диод, если такое для него вообще указано будет.
Наверное 10А можно, главное об охлаждении позаботиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 03:01 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 сен 2018, 03:42
Сообщения: 56
Спасибо большущее! Значит в обычном однофазном мосте диоды можно взять на ток в два раза меньший?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 10:07 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6958
(а на выходе стоит конденсатор, вестимо)
Конечно можно. Можно и в 3 раза меньше. Только сгорит, а так - конечно-же можно.
Вложение:
77.png
77.png [ 151.37 Кб | Просмотров: 695 ]

Без опыта работы, не лезьте в сеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 10:50 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
u37 писал(а):
Без опыта работы, не лезьте в сеть.

Есть опыт работы - дважды устроил КЗ, трижды ударило током, пять раз всё сломал, один раз получилось замотать изолентой. После этого можно лезть в сеть? :) Между прочим, "без опыта работы" риск сломать низковольтный и безопасный ноутбук гораздо выше, чем сетевую розетку на 230. А по цене вопроса - лучше сломать розетку, чем ноутбук.

По сути вопроса - если посмотреть на вышеприведенный график, то в момент времени 90° через один диод протекает точно такой же ток, как и через нагрузку. Поэтому, диод должен быть рассчитан на ток нагрузки, без каких-либо уменьшений. Средневыпрямленный - да, меньше. Но амплитудный ток равен амплитудному току нагрузки.
В отношении написанного в доках импульсного тока через диод - а вы посмотрите примечание. Длительность этого импульса и иногда скважность импульсов. Поэтому в сети 50 Гц все эти импульсные хар-ки непременимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 13:08 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Есть такой класс диодов "выпрямительные". И вот как раз для них импульсные характеристики обычно приводятся из расчета 10мС, и гарантированно покрывают "корень из двух". Так что при выборе диодов в соответствии со здравым смыслом, проблем с этим быть не должно.
Но есть большое "НО".

Для советских электронных компонентов "максимально допустимое значение" считалось такое, при котором прибор гарантированно будет еще работать.
А для буржуйских - максимальное значение - это такое, при котором прибор гарантированно сломается.
Эту разницу обязательно надо понимать и учитывать.
Так что, я бы рекомендовал диоды брать обязательно хотя бы с полуторным запасом, а импортные - с двойным.

Да, чуть не забыл. К двум выше сказанным типам компонентов (советские и импортные) добавился еще третий: кЕтайские. С этими вообще отдельная песТня... Купил силовые диодные мосты, по даташиту - 50А средний ток. Стал включать - при 15А предельно греются, при 25А - сгорают. Выводы делайте сами.

Кстати про мосты. Да, в однофазном мосте через диоды течет половинный средний ток. Они работают чередуясь: один полупериод одна ветвь, другой - другая.
Из этих соображений и в трехфазном мосте средний ток можно оценить без всяких расчетов. Все три фазы сетевого напряжения симметричны. Все три ветви выпрямителя - одинаковы. Следовательно - нету причины какой-нибудь одной ветви быть более нагруженной, чем другие. Вывод: ток постоянной нагрузки будет суммой трех равных токов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 18:04 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Енто в идеальной сети. А на практике приходящие напряжения мало когда симметричны. Плюс-минус, но уже не одинаково. Это еще не говоря про мало ли какие броски тока. Пусковые токи там всякие. Конденсатор есть? Считай, пусковой ток тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 12:54 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:12
Сообщения: 339
Лучше не пытаться экономить, диоды нужно брать как минимум на ток нагрузки.
Тем более, что диод на 30А далеко не в 3 раза дороже чем на 10. Например:
8А 600в VS-8ETX06FPPBF- 1$
30A 600в VS-30ETH06PBF - 1,5$.
В даташитах на ВЫПРЯМИТЕЛЬНЫЕ диоды обычно указывают максимальный ток в разных выпрямительных схемах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 04:36 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 сен 2018, 03:42
Сообщения: 56
А вот 12-ти полупериодный выпрямитель - его же фиг сделаешь. Там надо дробное число витков во вторичной обмотке, иначе напряжения несбалансированы.
А дробных витков не существует; провод, тупо просунутый через магнитопровод - это уже один виток. Пульсации получаются большие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 12:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Для баланса напряжений числа витков должны быть равными, а не дробными.


Последний раз редактировалось Кот495 02 янв 2020, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 13:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:52
Сообщения: 758
Откуда: GMT+6
pazitiff25 писал(а):
А вот 12-ти полупериодный выпрямитель -
Что это за зверь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой ток течет через диоды трехфазного выпрямителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2020, 13:26 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 03:06
Сообщения: 126
наверно такой:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB