Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 сен 2020, 01:25

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:18 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Приветствую. У меня банальный вопрос, может кому-то покажется смешным, но пока у меня такие вопросы, это мой уровень.

Почему в схемах усилителей просто не подключить транзисторы параллельно? Чтобы каждый предыдущий транзистор передавал усиленный сигнал следующему? Обычно в схемах усилителя используются разные режимы: A, B, AB. А что если все подключить в режиме A, и просто чтобы как я уже и написал усиливало сигнал предыдущий? Надеюсь мой вопрос понятен... Просто снимая напряжение и ток с предыдущего каскада, с нагрузки коллектора, передавать усиленный сигнал следующему транзистору, потом снова следующему? Нет, так не прокатит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6952
... и в результате в получите один большой транзистор. Что вы с ним будете делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:37 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Так я не знаю.. Вы подскажите пожалуйста, что не так :) Не получится таким образом усилитель звука? И почему не получится... если действительно не получится? Хотя я и не видел подобного, но это вопрос из разряда "а что если". Заранее благодарю за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:49 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Zen писал(а):
Почему в схемах усилителей просто не подключить транзисторы параллельно?
Потому что у pn-переходов отрицательный температурный коэффициент.
Это значит, что стоит одному транзистору из параллельных, нагреться сильнее чем другие - он откроется еще больше и весь ток нагрузки пойдет через него. Это вызовет еще больший его разогрев ... и так далее, пока не сгорит начисто.
Однако, если токи выравнить дополнительными резисторами, то запараллелить можно. Такие схемы применялись раньше, когда достаточно мощных транзисторов еще не существовало.
Полевые транзисторы в ключевом режиме параллелить можно, потому что у них температурный коэффициент положительный, и при разогреве нагрузка будет равномерно распределяться по всем автоматически.

Zen писал(а):
Чтобы каждый предыдущий транзистор передавал усиленный сигнал следующему?
Так это уже последовательное включение, а не параллельное.

Zen писал(а):
Просто снимая напряжение и ток с предыдущего каскада, с нагрузки коллектора, передавать усиленный сигнал следующему транзистору, потом снова следующему?
Да так и делают. Перед оконечными силовыми каскадами ставят менее мощные - "на раскачку". А перед ними - уже совсем слаботочный, но высококачественный предварительный усилитель со всякими настройками, фильтрами и другими прибабахами))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:15 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Цитата:
Чтобы каждый предыдущий транзистор передавал усиленный сигнал следующему?

Но ведь именно так и работают каскады жеж. Каждый предыдущий передает усиленный сигнал следующему. Разве не замечали?
Посмотрите еще схемы каскадов: с общим эмиттером, с общим коллектором, с общей базой. Одна из них усиливает (увеличивает) только напряжение, другая схема усиливает ток, а третья усиливает и то, и другое, то есть мощность. У каждой схемы есть свои достоинста и недостатки. В УМЗЧ комбинируются каскады по разным схемам и олучаем на выходе то, что получаем.

Если бы транзистор от природы не имел недостатков, был бы идеальным, то конечно же в УМЗЧ использовали один только транзистор.
Но от природы транзистор очень неидеален, у него недостатков больше, чем достоинств. Оттого и схемы УМЗЧ такие сложные, с огромной кучей транзисторов, и чем лучше УМЗЧ, тем больше деталек он содержит.
Правда, сейчас очень популярны УМЗЧ класса D, "цифровые". Выходные транзисторы в нем работают в ключевом режиме (высокочастотный ШИМ), благодаря чему УМЗЧ имеет большой КПД и маленькие размеры.

Цитата:
А что если все подключить в режиме A,

Можно. Есть такие схемы включения. Называются транзистор Дарлингтона.
Но если вы разобрались, что такое режим А, то должны сообразить, что в режиме А через транзистор в отсутствие переменного сигнала протекает постоянный ток, по величине подобранный так, чтобы транзисто находился на линейном участке усилительной харак-ки.
В результате, мы получаем довольно большой бесполезный ток покоя каскада. А так же очень большое усиление каскада и большую температурную нестабильность, нелинейность, ограничение по частоте.
Транзистор в этом смысле - одно из самых неудачных изобретений, если можно так выразиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 19:53 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Да, благодарю. Я просто может быть от всего разнообразия схем не мог уловить сути всяких подключений каскадов. Мне всегда что-то хочется сделать проще, в этой простоте я вижу логичность и красоту, но на сколько я понял, как вы мне и объясняете, что чем лучше УНЧ тем больше в нем транзисторов, и по моим наблюдениям количество обратных связей. Да, то, что создает человек далеко до совершенства :) Либо смириться и городить огород из транзисторов, либо использовать уже готовые ОУ...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:02 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
ОУ - это такой же огород транзисторов и прочих деталек, только в маленьком корпусе на одном кристалле. Вообще, я еще с юных лет помню TDA2030 - готовый УМЗЧ в корпусе ТО220-5. Сейчас таких тоже полно. Как я уже писал, сейчас много УМЗЧ класса D на одной микросхеме. Я например часто использую LM4871


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 20:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Интересная микросхема. А можно взять таких штук 10 и увеличить мощность с 3ватт до 30 ти подключив их как-то...? Ну или не 10, 6 к примеру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2016, 20:52
Сообщения: 758
Откуда: GMT+6
Да, можно. Соберите 30 таких усилителей, каждый со своим динамиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:45 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Kelvin шутит :)) Хотя так тоже можно.

....
Ой, пардон, ошибся, LM4871 - это же не D-класс. Если именно D-класс, да еще и помощнее, тогда например TPA3106D1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 22:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
BusMaster писал(а):
Kelvin шутит :)) Хотя так тоже можно.


Да, мысль была что это шутка, но и можно в принципе. Как раз такие простые неординарные конструкции привлекают внимание своей простотой и необычностью. Недавно смотрел в инете инфу про магнитный усилитель или УНЧ на магните, но он конечно очень большие искажения выдаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 15:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
IRFP240 не подходит для УНЧ?


Последний раз редактировалось Zen 27 дек 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про каскады
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6952
IRFP240 не "услилительный" транзистор. Он разработан для режима переключения (вкл-выкл) и с "аналоговом" режиме не может использоваться. На SOA нет графика DC.
Итак, вы предлагаете использовать для "усилителя" элемент, который для этого использоваться не может. А значит, содержит "нюансы", не совместимые с желаемым вами устройством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB