Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 01 окт 2020, 18:36

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 22:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 22:01
Сообщения: 13
Всем привет. Можете посоветовать какие-нибудь задачки (программы) по релейной логике, хочу подтянуть у себя эту тему.
Будет здорово если посоветуете какие-нибудь DIY наборы по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 22:55 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Задачки по релейной логике? Контакт замкнут / контакт разомкнут. Время срабатывания / время отпускания. Ток и напряжение управляющей обмотки. Напряжение втягивания и напряжение удержания обмотки. Это и всё. Как соединять провода, думаю, объяснять не надо.
Конструкторы из релюшек? Да купите несколько релюшек, пару моторчиков, несколько лампочек, десяток кнопок и переключателей, несколько концевиков, ну и пару простых БП. И моток монтажного провода.

На релейной логике работают простые токарные и сверлильные станки, а так же старые совеццкие лифты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 23:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6095
Откуда: Москва
На релейной логике дофига чего работает - но внутри PLC. Вот и возьми любой инструмент, можно например CodeSys, там есть язык LD - и развлекайся, сколько влезет. Именно так сейчас и выглядит релейная логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020, 23:49 
Старожил

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 23:55
Сообщения: 1038
https://plc24.ru/manual/plc/

_________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Мои разработки http://raxp.radioliga.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 21:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 22:01
Сообщения: 13
BusMaster писал(а):
Конструкторы из релюшек?

Не обязательно, можно просто прикольные конструкторы, чтобы руку в пайке набить. Ардуино прошу не предлагать, это будет следующим этапом.
akatenev писал(а):
там есть язык LD - и развлекайся, сколько влезет.

Пробовал на программируемом реле Zen. Но это было давно, я и не помню уже ничего, да и там стенд готовый был.
Мне бы задачки и какая-нибудь программулина типа постройте на этих элементах светофор или еще чего-то. А так тыкаться в пустоту у меня особого энтузиазма не возникает.
Спасибо за понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 21:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4336
Откуда: г. Липецк
A2@@@ писал(а):
...Мне бы задачки и какая-нибудь программулина типа постройте на этих элементах светофор или еще чего-то...

Протеус, задачку найдете сами, накидаете на лист проекта релюшек, соедините правильно, нажмите кнопку симуляции, вуаля! Хотите, можете добавить на схему любые элементы логики, даже микроконтроллер.
P.S. Не рекомендую Протеус версии выше 7.10, он стал похож на ..., все запихано в один файл проекта, по мне так неудобнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 22:23 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Наоборот, на мой взгляд Протеус версии 8 - самое то.
В Протеусе играться с релюшками безопаснее и быстрее. Но если хочется услышать реальные звуки щелкания релюшек, тогда да, покупать "железо".
Светофор на одних релюшках не сделаешь. Нужны конденсаторы и резисторы для построения RC-цепи выдержки времени.

А вот еще одна реальная задачка - сделайте управление лифтом. По типу совецких лифтов из 80-х. Чисто релейная логика. Можно даже найти схемы.Хорошо будет, если замутите и механику - моторчик со шкивом, капроновая веревка, шахта лифта из оргстекла на несколько "этажей", кабина лифта, проходные концевики, этажные кнопки приказов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 22:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6095
Откуда: Москва
Ну не надо все-таки путать релюшки и релейную логику. А релейную логику с логическими элементами. А все это с программируемым реле. А то все в кучу. :))

Мой тебе совет - во первых забей на релейную логику. Сами реле как логические устройства уже давно практически не применяются, а релейная логика, хоть применяется, но достаточно узкоспециальная вещь, и можно всю жизнь с ней не столкнуться. Но если хочется - https://veppa.com/

Во вторых, можно попробовать поиграться с логическими элементами и дискретными сигналами. Это уже гораздо более полезно. https://bitbucket.org/kwellwood/circuit ... /wiki/Home как вариант, тысячи их. Желательно купить книжку по логике, там будут и задачки.

Отличный способ попробовать все это вживую - Cypress PSoC 5LP. Осваивается не сложнее ардуино, девкит стоит копейки. Можно непосредственно программировать логику. И там же писать и программы. Ищи в магазинах CY8CKIT-059 - это все, что тебе понадобится. Ну еще светодиодики, чтобы их зажигать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020, 23:44 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:16
Сообщения: 245
Какие еще DIY наборы? Ручка, листок бумаги, Булева алгебра и карты Карно. Никто и никогда в здравом уме не строил сложные релейные схемы наобум. Сначала считали, упрощали, проводили преобразования, а затем уже паяли исходя из получившихся математических выражений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 00:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4336
Откуда: г. Липецк
akatenev писал(а):
Ну не надо все-таки путать релюшки и релейную логику. А релейную логику с логическими элементами. А все это с программируемым реле. А то все в кучу...

Все это в одной куче, прекрасно уживается, не надо городить между ними стенки, особенно в голове...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 23:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
Сделайте модель ЗИУ-682В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 18:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 22:01
Сообщения: 13
Cthulhu писал(а):
Сделайте модель ЗИУ-682В

Есть ссылка на DIY-набор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 19:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
Я видел diy только из буханки хлеба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 19:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 дек 2019, 22:01
Сообщения: 13
Cthulhu писал(а):
Я видел diy только из буханки хлеба

В таком случае не могу воспользоваться вашей рекомендацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 22:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4336
Откуда: г. Липецк
Ну вы даете! Один рекомендует схему управления лифтом, забывая что там и механики аварийной хватает, второй силовую схему управления тролейбусом (а там не все от нее зависит).
Я бы советовал начинать с азов, реализация на реле логических элементов. Их не много, AND, OR, XOR, NOT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 10:59 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Ну у старосовеццких лифтов из аварийной механики - только кулачковый инерционный ограничитель скорости кабины, при срабатывании сажающий ее на механические зажимы-ловители. Всё остальное - электрика с концевиками. Дверь кабины открыта, концевик разомкнут - схема запуска лебедки не собралась, кабина не поедет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 00:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
Да и у троллейбуса всё просто. И там не одна силовая часть. Там ещё низковольтная есть, 24 вольта, которая управляет высоковольтной. Там интересные штуки есть. Например реле времени РЭВ-816


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 11:30 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 711
anakost писал(а):
Я бы советовал начинать с азов, реализация на реле логических элементов. Их не много, AND, OR, XOR, NOT.

Добавлю к этому триггеры и конечные автоматы. Тогда получите полный набор средств для построения систем управления на релейной логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 01:24 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:16
Сообщения: 245
tonyk писал(а):
Добавлю к этому триггеры и конечные автоматы


Я тоже добавлю - АЦП и ЦАП на шаговых искателях :D

И электрически перезаписываемое ПЗУ на поляризованных реле :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 02:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3634
Откуда: Белгород РФ
anakost писал(а):
Ну вы даете! Один рекомендует схему управления лифтом, забывая что там и механики аварийной хватает, второй силовую схему управления тролейбусом (а там не все от нее зависит).
Я бы советовал начинать с азов, реализация на реле логических элементов. Их не много, AND, OR, XOR, NOT.


Слишком просто. Интересно когда RS триггер, типа пускателя, ячейки памяти, конечные автоматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Релейная логика
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 10:52 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Блин, да тут в Протеусе три дня поиграться - и всё станет понятно и ясно. Дольше ждать "железные" комплекты. А за время существования этого топика (полторы недели) можно было давно уже всё опробовать и выучить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wyfinger


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB