Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 13:44

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:10 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Доброго времени.
Вопрос по работе тиристора. Сгорел RGB LED контроллер 220в (OUT DC220V). При осмотре обнаружил обгоревшую плату под "GREEN" тиристором, и вздутый-почерневший конденсатор. Ха, вот так беда, ща по быстрому перепаяю погорельцев и в путь. Однако после замены тиристоров близкими аналогами и конденсаторов - эффект ноль, как не работал контроллер так и не фурычит. Более детальное тыкание тестером показало полное отсутствие сопротивления (больше половины ног звонятся накоротко на землю) на доброй половине ножек управляющего МК Nuvoton N76E003. Конечно стоимость нового RGB контроллера не велика, но вот заинтересовал сам процесс. Есть у меня и AVR-ки и STM-ки, вопрос:
как низковольтным МК управлять нагрузкой постоянного тока с напряжением 220 вольт. При переменке ставим симистор и тот при переходе напряжения через 0 - закроется, если поддерживать питание на управляющем выводе - продолжит питать нагрузку. Ну как-то так, вроде понятно. А как организована работа RGB контроллера на тиристорах при нагрузке постоянного тока с напряжением 220в. Каким боком он закрывается, как я догадываюсь "слабонапряженный" МК не может прекратить подачу тока/напряжения на анод тиристора. Так как же он закроется. Как вообще происходит регулирование подаваемого импульса тиристором. Разьясните пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:31 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
там должно быть пульсирующее напряжение, то есть после диодного моста не должно быть конденсатора, тогда напруга падает до нуля и тиристор закрывается, а иначе никак - это тиристор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:50 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Не "напруга падает до нуля и тиристор закрывается", а "напруга" на тиристоре падает до нуля и тиристор закрывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:53 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
u37 писал(а):
Не "напруга падает до нуля и тиристор закрывается", а "напруга" на тиристоре падает до нуля и тиристор закрывается.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 00:59 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
+ с диодного моста раздваяется и идет на плюсовой вход RGB ленты и на сопротивление.
(шойто не получается загрузить фотку печатной платы контроллера)
а выходы с ленты каждый на свой Анод Тиристора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Вложение:
tiristor3.jpg
tiristor3.jpg [ 112.58 Кб | Просмотров: 996 ]
Вот фотка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
wasa7272 писал(а):
Так как же он закроется

Можно закрыть замкнув анод с катодом. Можно закрыть прервав ток дополнительным ключём (последовательно)
Ну и совсем просто если там и не тиристор вовсе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:18 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
а на "тиристорах" маркировка есть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:19 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
1. Замкнуть анод с катодом 220в на землю, а не будет бабах?
2. На фотке выше, что есть или что может выступать в роли дополнительного ключа? (напомню 220В)
3. Оригинальная запчатсть ON c106MG, 4A, 200-600 Volts.
Где я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:22 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Оригинальные тиристоры (все трое) заменил на M C106D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:32 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
Сдохла у Вас микрушка. а микрушка микроконтроллер. Купите новый блок управления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:37 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Спасибо, в первом посте так я и предположил, что МК издох. Суть поста не в этом. Как из деталей (имеющихся на плате) изготовить управлялку оными тиристорами, МК (AVR, STM8, STM32 в наличии есть, конденсаторы, стабилитрон, и прочее прочее в наличии) , меня интерисует принцып работы. Ну открыли тиристор подачей питаня на управляющий контакт, а дальше что? Или тут вообще в другом фишка. Как это работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:46 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
открываете Вы тиристор импульсом с МК а закрывает его падение напряжения на нём до нуля, но открывать надо в определённое время, нужно следить за сетевым напряжением точнее синхронизироваться от него


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:52 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
То есть с выпрямительного моста поступают импульсы которых вполне достаточно для закрытия тиристора (вернее открыл плюсиком на управляющий контакт), а дальше если на управляющем контакте 0, то при следующем спаде импульса тиристор просто закроется. Правильно-ли я понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 01:59 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
полупериоды синусоиды с частотой следования 100 Гц. Да ! и когда надумаете с этим играться, играйтесь через развязывающий понижающий трансформатор вольт на 12 принципы те же , но светодиодов в ленте меньше и живы останетесь за одно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 02:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Не совсем так. С моста не поступают управляющие импульсы, как следует из смысла сказанного Вами. С него идет пульсирующее напряжение от 0 до амплитудного значения сети. Когда напряжение на тиристоре близко к нулю и на управляющем электроде тиристора (ака условный 0 выхода МК) тоже - это является условием закрытия тиристора. Если же на управляющем электроде будет условная 1 с МК, то тиристор останется открытым на протяжении следующей полуволны с моста. А там всё повторится снова: 1 на выходе МК - еще одну полуволну работаем, 0 - всё, баста карапузики, закрываемся.
Как-то так, если по-простому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 02:08 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
А всё же лучше , не наши вольные интерпретации слушать, мы то для себя знаем как оное работает а обратиться к учебнику и уяснить эту тему раз и на всегда. Я думаю старожилы меня поддержут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 02:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
nemoX спасибо, буду предельно осторожен, но LED ленточка 50 метров и заточена именно под 220В. Так что выбор не богат. Просто соблюдение ТБ. (Дык к господину Хорвицу в первую голову и кинулся, пробежал по оглавлению и ничего про тиристоры не увидел. Вот и кинулся за помощью сюдой).

ИгорР спасибо , я это и имел ввиду, с диода поступает пульсирующее напряжение... ну и так далее.

АЛИЛУЯ, с Вашей помощью до меня дошло как эта шайтан-машина работает. Всем огромное спасибо, тему можно закрывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 02:27 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2020, 00:29
Сообщения: 252
Откуда: VRN-сити
возьмите по одному светодиоду от каждого цвета через резистор подключите к 12 вольтам (пульсирующего) и экспериментируйте сколько угодно без вреда здоровью а перенести это на ленту это вообще не проблема. А так удачи в экспериментах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 02:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Окай. спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 12:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6095
Откуда: Москва
Возьми MOC3603 или что-то аналогичное, и не мучайся. Там есть контроль перехода ноля, поэтому все, что нужно - просто подавать и снимать сигнал, когда вздумается. Фактически, в сочетании с симистором эта микросхема дает полный аналог твердотельного реле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 13:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Не. Тут чисто спортивный интерес. Типа из того что было. (В моем регионе, не принято/нету покупать радиокомпоненты просто так, пришел в магаз и купил. Нет, какие-то резисторы, кондюки там, даже помоему логику видел - это можно купить, а вот что-то более интересное только интернет). Да и процесс уже пошел, уже по совету друзей, поставил ТР ("220V->6V", "Диодомост"), щас остальное накидаю, пока в радумьях (AVR ку или STM ку).
А так-то вообще, проще заказать новый RGB контроллер да и все.


Вложения:
tyristor 4.jpg
tyristor 4.jpg [ 71.38 Кб | Просмотров: 871 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5456
Откуда: Новосибирск
Есть запираемые тиристоры, но там ток закрытия больше тока нагрузки. Если бюджетно, то тиристор можно замыкать контактами реле, после чего снимать управление с тиристора, после чего - и с реле.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 20:37 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Melted Metal, матчасть: параллельно силовому тиристору ставится такой-же, но аноды соединяются через конденсатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 23:00 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 окт 2019, 22:19
Сообщения: 9
Зачем тиристор закрывать? Сам закроется при уменьшении тока через него ниже тока удержания(в конце полупериода). Для регулировки напряжения его нужно открывать с задержкой относительно начала полупериода. Поиск: фазоимпульсное управление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB