Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 15:40

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 23:52 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:16
Сообщения: 245
На постоянном токе включить параллельно 1000 тиристоров. Один использовать для коммутации нагрузки, остальные 999 штук включать тогда, когда нужно выключить первый. Им всем тока удержания не хватит и они закроются все после снятия управляющего сигнала. Вся эта байда должна будет тщательно подобрана по минимальному току удержания и времени выключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 00:07 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
А вдруг 1000 не хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 00:38 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2010, 10:16
Сообщения: 245
Ну, можно же добавить...

Либо попробовать взять два тиристора, диод и резистор с конденсатором. Быстродействие, правда, будет ограниченно параметрами R и C.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 03:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 25 апр 2020, 12:03
Сообщения: 14
Эта тема начата мной из-за недопонимания, короче в голове почему-то засела убежденность, что с диодного моста выходит ПОСТОЯННОЕ напряжение, уже после осмысления, что с мостика выползает ВЫПРЯМЛЕННОЕ напряжение. Вот и не мог понять как же этот тиристор закроется если напряжение постоянно присутствует на его аноде. Ну щас уже все в порядке. Испытательный стенд построен. Встал вопрос отловить переход через нуль. Понравилась идея (не моя): внешнее прерывание по спаду запускает Счетчик, по фронту стоп счетчик, получившуюся величину пилю попалам и получаем начало импульса, от которого отсчитываю нужную паузу ну и тд. В общем буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 15:00 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
В продолжении темы о тиристоре. Планировал управлять открытием тиристора от ноги микроконтроллера. При сборке этой схемы - тиристор постоянно открыт, наличие/отсутствие резистора R2 ни каким образом не влияет на работу схемы. Если из схемы убрать оптрон, управляющий вывод тиристора превращается в сенсорный контакт, малейшее прикосновение и тиристор открывается.
В китайском RGB контроллере управляющий вывод через 20K соединен напрямую с ногой МК. Но при таком содинении нет гальванической развязки. На тестовом стенде при пониженном напряжении (220V понизил до 21.5V) нижеуказанная схема работает. Тиристор прекрасно закрывается и реагирует на входной импульс. Тиристор и оптрон рабочие, после запусков на 220V выпаял их и проверил в схеме с пониженным напряжением - работают.
Подскажите где ошибка, по какой схеме собрать данную конструкция, при которой будут соблюдаться следующие условия:
1. Гальваническая развязка МК от сети 220V.
2. Радиодетали:
- тиристоры motorola 106D;
- оптроны pc817 (один для детектора нуля и по одному на канал RGB;
- резисторы маломощные (0.25Вт);

PS: При включении между эмитером оптрона и управляющим выводом тиристора резистора 20K также не влияет на поведение, тиристор постоянно открыт.

Высоковольтная часть схемы, для тестов вместо RGB ленты используется лампа накаливания 240V, 60W.


Вложения:
tyristr_1.png
tyristr_1.png [ 249.43 Кб | Просмотров: 362 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 15:18 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
PC817? Прям так, в наглую? На 300 В?? ...
Ну, вот и расхлебываете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 15:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Ну как бы я не профи. А можно по подробнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Откройте документацию на PC817, посмотрите предельное напряжение коллектор-эмиттер транзистора (приемника).
Чтобы тиристор НЕ открывался, необходимо обеспечить НЕ проводимость оптопары (ее выхода). Т.к. напряжение сети 300В (пиковое) и именно такое напряжение прикладывается к закрытой схеме, то "это" напряжение должно обеспечивать нормальный режим работы оптопары.
А у вас что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Почитал, подумал. Возможно надо сделать так? (схема ниже). Но тогда придется ставить мощный резистор, а это чистые потери и никчемный разогрев. Ну наверно надо подобтрать номиналы резисторов, что бы обеспечить деление 215/5 вольт и минимальный ток для обеспечения открываемости тиристора. Правильно я понимаю?


Вложения:
tyristr_3.png
tyristr_3.png [ 22.62 Кб | Просмотров: 344 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:34 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Ну не строго 5 вольт, а до максимального на оптроне PC817 пишут оно = 35вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Вместо R5 R3 лучше ставить стабилитрон, вольт этак на 12. Но, это не существенно.

"чистые потери" - естественно. А еще - фоновая засветка лампы.
Может поставить "оптопару" на 500-800В и не делать делитель?


Последний раз редактировалось u37 13 май 2020, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:43 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
В моем регионе, вот так просто не купишь радиодетали. Резисторы там, кондюки простенькие, может микрухи логики есть. А что-то приличное только через заказ, ну и время ожидания месяц-полтора. Поэтому леплю из того что было.
А вообще даже и не знаю стоит-ли в таком случае вообще заморачиваться с гальво-развязкой? Контроллер не имеет открытых частей, подрозумевается герметичным. Цена развязки - потери на резисторе. Буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 17:41 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Тут подумал - номиналы R1/3 можно резво увеличить, раз в 10-100, тогда и греться не будет.
А именно, если R1 подключить не к тиристору, а к выходу D2, а параллельно R3 поставить конденсатор малой величины, то принцип работы схемы изменится - при открывании оптопары заряженный конденсатор будет давать импульс открывания тиристору, а не "постоянный ток", как в существующей схеме. Тиристору больше и не надо, импульс его откроет и дальше он сам будет себя держать до конце полупериода. Но, здесь есть нюанс - импульс только один, его надо давать строго тогда, когда на тиристоре есть напряжение. Если его влупить в 0 напряжения, то тиристор не откроется. Т.е. нужен узел передачи в MCU перехода через 0. Точнее, когда с моста начало появляться напряжение. Еще одна оптопара. В-принципе, этот сигнал вам по-любому нужен, иначе вместо "цветомузыки" получится фигня. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 20:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Спасибо. Щас буду переваривать предложенные изменения (я только учусь). И да, детектор перехода через ноль оформлен, на схеме выше это только высоковольтная часть. Паралельно установлен транс на 17 вольт, с него и будет питаться МК (через стабилизатор и тд) и с этого же выхода есть оптрон для детектирования нуль. Схему полную нарисую попозже. А вот совпадение/несовпадение перехода через ноль в высоковольтной схеме и низковольтной надеюсь отловить при помощи осцилографа. И соответственно внести поправки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 21:14 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Вот базовая схема, без предложенных изменений. И расчет рассеиваемой мощности на резисторе R1 = 0,185Вт. Вполне приемлемо. Учитываю прожерливость всей LED ленты при ярко-белом свете около 3Вт


Вложения:
tyristr_shema_v3.png
tyristr_shema_v3.png [ 54.31 Кб | Просмотров: 296 ]
raschet_R.png
raschet_R.png [ 36.61 Кб | Просмотров: 321 ]


Последний раз редактировалось mab7272 14 май 2020, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 21:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Проведите простой тест, ооочень простой. Возьмите мост D2, ленту и резистор 220к вместо тиристора. Подключите в сеть.
Полученное устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 21:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Лента находится очень далеко, поэтому и пробую на лампочке. А что должно насторожить? Хотя бы в какую сторону думать? Сегодня уже закрыл лабараторию, а завтра после работы попробую, но что должно не устраивать даже не предпологаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 22:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1229
Откуда: Сочи
а там точно тиристоры?

Как вы собираетесь яркостью управлять? с частотой 100 Гц фазовое управление осуществлять?
Да не смешите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 23:04 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Простите, я не профи в элетронике, и не понял Вашего вопроса. В начале темы есть фото оригинальной платы, там после диодного моста напряжение поступает нарямую на плюс RGB ленты, выходы с ленты на аноды трех тиристоров RGB соответственно. Также плюс с моста через сопротивление стабилитрон и регулятор напряжения поступает на МК. Скорее всего от этого же вывода детектируется ноль в линии 220V. Три вывода с МК через R=20K подсоеденены к G соответствующих тиристоров. Ну и что сложного на каждый вывод выдавать импульс в определенный момент (позже/раньше) тем самым регулировать время в течении которого будет открыт один из тиристоров в полуволне. Еще раз напомню я не профи, может я что-то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 21:04 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 фев 2011, 19:07
Сообщения: 68
Зачем городить оптопару транзисторную? Вам уже выше предлагали взять оптопару с тиристорным выходом. (MOC3...)
https://www.onsemi.com/products/optoele ... tocouplers
У них в документашках и хорошие схемы подключения. Ещё советую для понимания помоделировать в LTspice. Реально выручайка, но может и обманывать вроде киловатов через какой-нибудь транзистор в мелком корпусе)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 22:55 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Stress писал(а):
Зачем городить оптопару...

Это спортивный интерес, в китайском контроллере работало на трех тиристорах. У меня просто есть в наличии оптроны PC817 и подходящие тиристоры, а "MOC3..." надо заказывать и ждать (а когда придет у меня уже будет другой интерес типа шаговика или еще чего, это мое хобби, есть желание занимаюсь, нет ну и лежит все в дальнем углу до лучших времен). Вот и решил сделать что-то такое-же, но с гальванической развязкой.
За подсказку програмки LTspice спасибо, обязательно посмотрю.

Щас вот закончил тесты первой версии данного девайса. Вообщем-то работает, но:
-Неравномерное снижение/увеличение яркости. Я как бы читал о неоднородном восприятии человеческим глазом разных уровней яркости и что-то в этом роде, с этим буду позже разбираться. По осциллографу видно, смещение момента открытия тиристора в некоторых местах происходит с рывками. Вроде плавненько по шажочку и вдруг бах рывок туда-сюда. Вот это уже не понятно. Момент открытия четко детектируется, и по осциллографу сигнал в течении минут пяти не шелохнулся. Вообщем продолжаю колдовать.

Еще не проводил опыты по внесению изменений в схему (по совету u37). Столько всего нужно знать, учесть, рачитать, принять во внимание. Это мой первый реальный проект, за который взялся и который казался на пару вечеров схемотехники, вечер два программирование МК. Увы и ах с кандачка не получилось. Но я надеюсь закончу начатое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 23:28 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
"Яркость" воспринимается как "логарифм". Грубо говоря, хотите сделать видимую яркость в 2 раза меньше - понижайте мощность в 4 раза. Поэтому, для представления цвета на картинке достаточно 8 бит - эти "биты" не линейные, если преобразовать в ленейние, выйдет где-то 14 бит (не помню, могу соврать).
И еще, может встречали такое определение, как "gamma" ~2 ? Вот это и есть "мера нелинейности" преобразования, аналогичная "видимости глаза".
Так что, проблема еще серьезнее, чем вы подумали. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 23:38 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Не, я так глубоко не выкапаю. На тему нелинейности яркость-мощность буду искать готовое максимально приближенное к моей задаче решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 03:05 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Высоковольтные транзисторы есть? Типа MJE13001, КТ940 и прочее на 300В+.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тиристор, как его закрыть?
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 15:46 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 10:01
Сообщения: 64
Из того что под рукой:
- IRF540 в количестве один штук;
- D304X два штуки;
- D13007K два штуки;
- C3150 один шт;
- D13003 один шт;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB