Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2018, 04:07

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 02:23 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Хочу запитать Nixie лапы(газоразрядные которые) от батарейки, крона для стационарного девайса и 3.3 таблетка для часов как у Возняка:)
Соответственно нужен повышающий DC-DC в 220.
Погуглив эту тему у меня появилась куча вопросов.
Как я понял, повышающий DC-DC - это просто дроссель, ключ, диод и кондер.
Ну и считается как-то так http://www.ladyada.net/library/diyboostcalc.html

Ну а теперь кучи вопросов(я начинающий и ооочень многое еще не понимаю):)
Источник импульсов - 555 или там мультивибратор на двух транзах, пойдет же? Зачем нужны всякие MC34063 и т.п.?
Так и не понял, транзистор это просто ключ? Просто гдето прочитал, что источник импульсов должен отдавать пилу, или прямоугольные импульсы тоже норм?
Почему в качестве ключа ставят полевой а не биполярный транз, чем он лучше?
Подскажите какие-нибудь распространенные транзы на такое напряжение, а то в чип-диповском каталоге просто глаз разбегается, а вот в нашей глуши 90% из них скорее всего не найдешь...:)
Самое страшное для меня в это схеме - дроссель. Я пока только с цифровой электроникой игрался, не разу катушку не использовал. Тыкните носом в какую-нибудь книжку, как эти самые дроссели делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 03:03 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Здраствуйте.Сам новичек,но могу посоветовать книгу М.А.Шустов "Практическая схемотехника-преобразователи напряжения"книга 3.Там много разных схем и вполне доступных для повтореия.Погуглите.(блин у меня есть а как вам ее отправить не знаю-чайник;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 03:09 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:22
Сообщения: 132
Специализированные микросхемы импульсных преобразователей имеют входы обратной связи для стабилизации выходного напряжения, защиты от кз и т.п. ИМХО, для лампочек не обязательно их применять. А вот для питания электроники - я бы именно их и использовал.
Да, транзистор здесь - электронный ключ. Источник импульсов должен ШИМ-сигнал выдавать, а никак не пилу. (Имеется ввиду управляющий сигнал на базе или затворе транзистора).
Полевые транзисторы можно чаще встретить, т.к. у них высокое входное сопротивление, крутизна хорошая и другие характеристики, из-за которых в ключевых схемах используют полевые транзисторы.
А теперь про затею: вряд ли что-то у тебя выйдет. Не снимешь ты столько мощности с кроны и уж тем более с 3.3В-батарейки.
Вообще бустерные преобразователи редко делают со столько высоким коэффициентом преобразования напряжения. Появляются сложности в выбором дросселя.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 03:31 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Извините,а можно по подробней-схему девайса плиз и что за лампы.Щас буду вкуривать,если схему дадите-может мой мозг выдаст хоть что то умное в этом году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 03:48 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
DIk13
Ага, уже смотрел эту книжку. Но там только готовые схемы, как свои расчитывать - нету...
Вот в этой книхжке Титце, Шенк. Полупроводниковая схемотехника во втором томе есть описание как расчитывать катушку и конденсатор, но тоже вкратце, в итоге я пользовался калькулятором на сайте:)

dzed
Ага, так и понял что эти микрухи для всякой стабилизации. Возьму 555 и не буду заморачиваться:)
А насчет не выйдет, ну вот у народа же получается http://sensi.org/~svo/patashnik/ только я не понял схему преобразователя там, зачем столько диодов?
И наручные, с 3.3В я может и погорячился, но, если две таблетки или там пять поставить, может получится. Вон, у Возняка же работает:) http://www.youtube.com/watch?v=m4R3hODnTGo

Начинает прояснятся. Значит 555 или мультивибратор на транзах норм(в ссылке выше вобще с мк импульсы берутся). И полевой или биполярный - без разницы.
Осталось подобрать транз, и решить с дросселем:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 03:56 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
DIk13 писал(а):
Извините,а можно по подробней-схему девайса плиз и что за лампы.Щас буду вкуривать,если схему дадите-может мой мозг выдаст хоть что то умное в этом году.


Схемы пока нету:) Пока моя задача - связать лампы и мк.
Задумка такая мк + DC-DC. Преобразователь дает ~200В на лампы(им нужно ~200 и 2мА).
А мк уже переключает транзами цифры на лампе. Ну а в перспективе - хочу часы, как стационарные так и наручные:)(Ссылки в предыдущем посте)

У меня сейчас есть две ИН-2 и две ИН-12Б вот тут фотки и описание можно посмотреть http://istok2.com/catalog/10/
Еще есть пара ИВ-3А, но это уже другая история. Им что-то типо 20В нужно. И они уже не так красиво смотрятся:)

В розетку я уже ИН-12Б втыкал, светится:) Теперь хочу чтобы и от батарейки тоже светилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 04:43 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Побегал по страницам сегодня(тока днем utc+3)буду делать преобразователь(вообще лучше акб с трубы).На счет мк+dc-dc там оч.важное микруха 74141n-без нее попалишь мк.Ламп нету уменя т.ч. посчитаю дс-дс как для нагрузки,а лампы надо подбирать-а то кушают I по разному это важно если часы работать должны автономно.Еще пишу я медленно извини.P.S. вспомнил по один изврат-если не охота мудрить dc-dc,то бирешь 2-а одинаковых транса 220/там х.з. ну 9v -вторички соединяешь вместе получаешь 220=9=220(не забудь что переменка) а тр с денди или с китайских бп вобщем от 4BT до 15вт.Если во втором трансе отматать обмотку 220 то получим напряжение какое хотим(так я наспех подключал ламповый умзч мощн.трансов конечн была бругой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 05:33 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Ну, я вместо 74141 хочу воткнуть по 10 биполярных транзов на лампу, у которых напряжение коллектор-эммитер >200В. Поискал сейчас - что-нибудь типа КТ940/КТ969, и на DC-DC такой же воткнуть. Надеюсь получится:) Сегодня пойду за транзами.
Лампы ага, разный ток у всех. Но он небольшой, так что сделать преобразователь с запасом, а дальше резюками токоограничивающими регулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 06:00 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Значит так податашител 74141-дешифратор для управления газоразрядными индикаторами ИД1 74141=155,
555 531 1531 1530 1533 1564 5564 =74LS141 74S141 74F141 74AS141 74ALS141 74HC141 74HCT141 соответсвенно серии т.е. к(серия)ид1.Буква n в конце вроде смд компонент ,все сперто с http://qrx.narod.ru/spravka/so_im.htm так что подбирай.На счет схемы(смотри по своей ссылке) там стоит индуктивность(масинькие буквы )100uH=100мкГ-посчитай я думаю не сложно,на счет диода на затворе встречно стабилитроны засунь чтоб гасили(надо исходить от ампл.сигнала генер. и полевика)-эту схему и вкурю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 06:28 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Ага, они все десятичные дешифраторы, но вот как я понял, высоковольтные только 74141 и советский к155ид1, остальные не подойдут... Но, как я понимаю, можно ставить например 74HC141 а на его выходы - транзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 06:36 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Не насчет транзисторов-это тяжело 4е лампы 10 на рыло итого 40 транзюков ненаддддо!Собственно мысль такая-надо шим для поливика - tl494+небольшой обвяз.Самое простое поискать бп AT-ATX =там все счастье для преобразователя и 80% попадалово на tl494-нравиться мне она,еще схема шима на 561ЛН2+315 и 361.Вобщем что нибудь тебе соберу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 08:41 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Я шим думал брать с 555 таймера. На калькуляторе для преобразователя насчитал, что при частоте 100кГц нужно катушку на 100мкГн и кондер на 2мкФ, и цикл вкл/выкл - 95%. Для 555 получилось что нужно два резюка на 230 и 10 ом, и кондер на 60нФ.
А разобранные бп от компа у меня есть, целых две штуки:) Я пока с них только резюки и кондеры брал, к микрухам не приглядывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 10:01 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 08:53
Сообщения: 66
Думается мне что tl494 самое то, со старого компьюторного бп можно выковарить вместе с обвязкой,транзисторы полевики
выковарить со старой материнки те что стоят на питании процессора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 15:59 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Купил транз КТ940А, его буду использовать как ключ(кто-то раскупил все 555 таймеры:)).
Заодно купил К155ИД1! Стоят всего 5р, на радостях 10 штук взял:)
Только вот с ней непонятки, в доке написано 60В макс, а на лампы надо 200...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 16:08 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Привет(ток проснулся).Не 200v посмотри на управляющ.выводы лампы там не 200v-это питалово.Хотя может я и не прав.Чтото даташит на твои лампы скудный(всетаки анод-катод это 200в,а сетки ?не знаю).Собственно а мегу достать сможешь.просто как я понимаю схема должна быть паташника?А на счет миниатюрности и автоном питания не гонись-сделай сначала на обычных компонентах,в процессе поймешь что да как,а то в схеме почти все смд.Если что пиши в личку чтоб незасорять тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 17:40 
Старожил

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 19:23
Сообщения: 238
Вобщем капнул дальше(говоришь у тебя ИН-12Б и уже к155ид1).Собственно по ссылкам от паташника(http://radiokot.ru/lab/controller/28/07.png) вкуриваем и получаем у 155ид1 по входам х.з. на паташнике не вижу номинал резюков(вобщем от 4,7до10к зависит скока жрет 155 и скока выдаст 8535 мега кури на них даташиты),на выходах155-по1ком,на аноде ин12-б по75 ком.По ссылке выводы Point 1,2-не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 18:27 
Только пришел

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 18:21
Сообщения: 6
iv_s писал(а):
А насчет не выйдет, ну вот у народа же получается http://sensi.org/~svo/patashnik/ только я не понял схему преобразователя там, зачем столько диодов?

R1,C2,D2 -- дифференцирующая цепочка, которая не пропускает постоянный ток к затвору. Если ее не будет, то во время программирования, например, транзистор может залипнуть в открытом состоянии, а это может быть очень больно. Болезненность зависит от мощности блока питания. D2 там две штуки просто потому что это BAT54C, а они все равно парами.

D1 -- супербыстрый диод, SFH105 тоже сгодится.

D3 -- просто на всякий случай, дополнительная защита микроконтроллера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 18:39 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Точки вобще не буду подключать. Я вот только не понял, зачем между катодами лампы и ид1 резюки? Там же токи то мизерные.
Развел такую схемку:
Изображение
Сейчас травится, спаяю - посмотрим что получится:)

По схеме, впаивать буду 1N4007 на схеме 4004, потому что в игле моем нету 4007:)
Вместо BF459 - КТ940А, по той же причине:)
R3 - забыл проставить номинал, 1кОм.


Последний раз редактировалось iv_s 01 мар 2010, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 18:42 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5058
Откуда: Новосибирск
Крона долго не протянет у вас.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 18:44 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
svofski писал(а):
iv_s писал(а):
А насчет не выйдет, ну вот у народа же получается http://sensi.org/~svo/patashnik/ только я не понял схему преобразователя там, зачем столько диодов?

R1,C2,D2 -- дифференцирующая цепочка, которая не пропускает постоянный ток к затвору. Если ее не будет, то во время программирования, например, транзистор может залипнуть в открытом состоянии, а это может быть очень больно. Болезненность зависит от мощности блока питания. D2 там две штуки просто потому что это BAT54C, а они все равно парами.

D1 -- супербыстрый диод, SFH105 тоже сгодится.

D3 -- просто на всякий случай, дополнительная защита микроконтроллера.


Ага, теперь понятно. Меня в ступор вгонял этот самый BAT54C, а это оказывается просто диодная сборка. А почему бы просто диод не поставить?

Я быстрых диодов на такое напряжение не нашел... По-этому воткнул 1n4007, ну и биполярный транз вместо полевого. Это не критично?(схема в предыдущем посте)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 18:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 18:21
Сообщения: 6
Просто диодов очень много разных. Мне удобно иметь в ящичке некоторый запас BAT54C и BAT54S и использовать их.

Работать будет и с медленным диодом и с биполярным транзистором и с обычным конденсатором. От выбора компонентов зависит эффективность преобразователя. Будут большие потери будут на транзисторе и на восстановлении диода. Может быть 200В и получится, если взять индуктивность побольше. Но есть вероятность, что все упрется в раскалившийся транзистор, насыщенную индуктивность, полуоткрытый диод и 100В на выходе.

Кстати, с 555 надо сразу предусмотреть возможность настройки частоты и скважности импульсов, может потребоваться очень точный подбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 22:45 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:46
Сообщения: 153
Откуда: Питер
в предпоследнем журнале Хацкер была статья именно про никси - бетонные часы. разжёвано было сильно )
dc-dc как раз на 555ом. в принципе, вполне самый простой по деталькам вариант, сам как раз похожий делал.
насколько я помню, там на самом деле в схеме надо чуток переделать, толи транзистор (не ключ) переделать в два тр-ра, толи ещё что-то.

_________________
Штирлиц, приготовьтесь жить под землёй! удары скучные, защита неинтересная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 01 мар 2010, 23:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:42
Сообщения: 12
Собирал 2 шт часов на nixie. Крона долго не протянет, часы потребляют около 2вт. Преобразователь на трансформаторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 00:53 
Только пришел

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 18:21
Сообщения: 6
Померил «Гармошник», он собран по схеме «Саташника»: 1x ИД1 и мультиплексор на парах BTA42/BTA92. Потребляет 130мА на 12В, 170мА на 9В и 160мА на 7.5В. Не знаю, почему на 7.5В получается меньше, чем на 9В, возможно там уже все работает на пределе и где-то чего-то не добирает — если вместо 78L05 поставить LDO, а можно еще и на 3.3В, нижний предел напряжения питания можно понизить. Получается 1.5 Вт. При случае куплю Крону, засеку время ;)

(Саташник: http://sensi.org/~svo/satashnik/, Гармошник: http://www.flickr.com/photos/svofski/4367904968/)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Step-Up DC-DC для Nixie ламп
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 06:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 18:21
Сообщения: 6
Цитата:
При случае куплю Крону, засеку время

Предоставился случай: получилось 45 минут. Duracell щелочная, разрядилась до 5.35В. Как-то слишком быстро, я ожидал часа 2-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB