Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 июл 2019, 12:27

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2004
Откуда: Киев
Порой ремонтируя разные устройства от отечественных до Китая встречается тех. решение когда предохранитель заменяется на самый обыкновенный резистор. И если его назначение в к примеру конденсаторном БП или энергозберегайке может совмещается с ограничением пускового тока, то установка его перед 3Вт трансформатором непонятна.
Собственно знающих Форумчан прошу высказаться по таким вопросам:
Имеет ли какую либо пользу установка резистора вместо предохранителя(ИМХО при не полном КЗ пока резистор сгорит пройдет уйма времени)?
Возможно ли замена резистора на плавкий предохранитель?
Ну и самое сложное: как рассчитать такой резистор (когда то у меня мозг завис, когда я менял такой резюк в часах, при этом все что было известно это паспортная мощность часов и труп резистор похожий на 0,25Вт)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:30 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
Есть такие резисторы-предохранители. По англицки - Fusible, или Fuseable.
Например, в схемах на TOP-switch они встречаются, в даташитах.
Только как они выглядят - я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 14:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2004
Откуда: Киев
Про такие читал, но интересует именно применение обычных, думаю что Fuseable резисторы как то специально маркируют, а мне попадались только со стандартной маркировкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 16:09 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
С переходом аппаратуры с ламповой на полупроводниковую, которая по сравнению с лампами (те сначала нагреются докрасна, и только потом сдохнут), сдыхает при превышении параметров обычно мгновенно, предохранители перестали выполнять функцию защиты аппаратуры. Как правило, транзисторы и микросхемы дохнут до того, как сдохнет предохранитель. Предохранитель же всего лишь не дает возможности загореться аппаратуре, или сетевым проводам. С этой точки зрения разброс его пережигающего тока даже на порядок особого значения не играет. При сгорании силовых элементов схемы или пробое трансформатора ток все равно повышается многократно, и предохранителю его хватит.
Поэтому я в своих схемах обычно не придавал значения номиналу предохранителя, есть, и ладно. Или просто запаивал кусок тонкой проволочки. Аналогично - и китайцы. Нет особого смысла заморачиваться с точными рассчетами предохранителя, если все равно устройство сдохнет раньше. По этой же причине роль предохранителя прекрасно выполняют и ограничительные резисторы, - при многократном превышении тока они однозначно сдохнут, разрывая цепь. Даже если останется проводимость по обугившейся краске, или каким другим путем, - просто керамика резистора нагреется докрасна и лопнет, разрывая цепь. Даже если зазор при этом образуется небольшой, и перекроется дугой, - дуга все равно выжгет остатки проводящего слоя, и цепь разорвется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 16:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
У китайцев видел - на плате, по силовой цепи делают дорожку несколько мм длиной и 0,1-0,2мм шириной, как правило открытую от паяльной маски. В принципе тот-же предохранитель, при КЗ перегорит моментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
А я еще недавно натолкнулся - есть полупроводниковые предохранители - в виде транзистора в TO92-корпусе, только две ноги. Думал, что самовосстанавливающиеся - ан нет. Как обычный предохранитель, только места меньше занимает на плате, да и заменять труднее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 18:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4909
Откуда: Усинск, республика Коми
kitekat писал(а):
А я еще недавно натолкнулся - есть полупроводниковые предохранители - в виде транзистора в TO92-корпусе, только две ноги. Думал, что самовосстанавливающиеся - ан нет. Как обычный предохранитель, только места меньше занимает на плате, да и заменять труднее...

Часто такие вешают на первичке трансов, спрятав его в сам транс ;)

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 18:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2004
Откуда: Киев
Пару раз менял такие в первичке транса, правда это были термопредохранители, тоесть перегорают и при превышении некоторой температуры ( мне попадались на 120 градусов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 00:42 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 03:18
Сообщения: 741
Откуда: Оренбург
Предохранители пропускают через себя ток и перегорают, в случае превышения.
А резисторы выполняют свою прямую функцию - ограничивают этот ток, а то что они перегорают - это бонус.
Ещё, на линии данных USB это можно увидеть.

_________________
arogov.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 21:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:51
Сообщения: 87
Откуда: Москва
Говорят, что токоограничивающий резистор нужен, чтобы ограничить ток протекания через предоХранитель. Ибо у каждого предохранителя есть параметр максимального тока перегорания. При превышении этого параметра производитель не несет никакой ответсвенности за работу предохранителя, но это касаемо чисто инженерных расчетов. В реальной радиогубительской практике такие расчеты не проводяться и ставят , что попало)). А это как сказать в лучше. Случае слопок с дымом, в худшем пожар. Кстати по жучки отдельная история. Видел книжку 46 года где была таблица и в ней в Зависимости от сечения провода можно было подобрать ток перегорания этого провода и вроде такой кустарный предохранитель ничем не отличался от покупного)). Ну а высший пилотаж у меня был когда подбирал предохранитель который в статике работал на 10А , а в импульсе (1кА 1мс колокол) должен был отдать концы. Так что выбор предохранителя это вам....)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 22:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2004
Откуда: Киев
Да с последним утверждением " выбор предохранителя это вам ..." согласен на все сто. Как то сгорел у меня выходной предохранитель 10 А в усилителе на целый, не китайский, киловатт. Ну поехал купил пару новых заменил, но как то они быстро все сгорели буквально пару недель. Тогда присмотрелся я к родному, а оказалось что плавкие вставки классифицируются по времени срабатывания и в усилителе стоял медленодействующий на радиорынке такого не оказалось, по этому пришлось колхозить. Но зато в замен ценный опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 23:43 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:51
Сообщения: 87
Откуда: Москва
Поэтому стараемся ставить в ответсвенную аппаратуру по питанию комбинированную защиту из варистора, полупроводниковый ограничитель напряжения и разрядники, предохранитель по питанию. У каждого компонента есть свои плюсы и минусы, Чтобы спасти электронику аппаратуры. Подбираем по энергии воздействия компоненты защиты. В особо извращенных случаях принудительно выжигаем плавкую вставку тиристором. Также имееться устройство, которое считает энергию пришедщего импульса перенапряжения из сети и если она превышает энергию на которую расчитаны элемнты защиты, то выжигает плавкую вставку, примитивно в реализации, но зато заказчики писают кипятком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Резистор-предохранитель
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2017, 09:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 июл 2012, 19:16
Сообщения: 137
А вот шершавые резисторы это металлооксидные? Если такой предохранитель на углеродистый поменять, чем грозит, кроме того, что веселее гореть будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB