Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 09:21

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 14:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
Подскажите, пожалуйста, литературу или советы по чтению схем.
Datasheet-а нет, каких-либо технических характеристик нет.
Почитав рунет, понял, что надо со справочниками изучать топологию, выяснять применение элементов .
начинать анализ надо со входа, с вывода питания, или еще как-то?

в приложении схема, которую анализирую.

пока, что выяснил, что на вход у меня подается переменное напряжение, диодным мостом получаем постоянное... далее скорее всего идут конденсаторы.
к тоже на схеме надо найти землю...

непонятно с интерпритацией дорожек во всех случаях кроме обычной ( например вывод соединен прямо с светодиодом)

под рукой есть мультиметр (его используют при анализе, но информации как использовать при анализе не нашел)
осциллограф - труднодоступен


Буду признателен за советы, ссылки на информацию, чтоб изучить сей сложный процесс :)


Вложения:
untitled.JPG
untitled.JPG [ 111.88 Кб | Просмотров: 5418 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 14:28 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
alex_74 писал(а):
Буду признателен за советы, ссылки на информацию, чтоб изучить сей сложный процесс :)

А нафига?
Такие платы - не для домашнего изготовления. "На коленке", без металлизации, а то и многослойной платы, - ее не повторишь, если микросхема содержит программируемые элементы - прошивки как правило тоже недоступны. Да и программируются они часто однократно, при производстве.
Обычно суммарная стоимость требуемых для ее повторения деталей получается больше стоимости покупки готового устройства.

Ремонт их - также нерентабелен. Мороки много, а бабла много не запросишь, дешевле купить другую.

Надо просто самому смотреть на вещи реально, и разумно ограничивать сферу своих интересов. Иначе вообще ничего не достигнешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 14:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
SWG писал(а):
alex_74 писал(а):
Буду признателен за советы, ссылки на информацию, чтоб изучить сей сложный процесс :)

А нафига?
Такие платы - не для домашнего изготовления. "На коленке", без металлизации, а то и многослойной платы, - ее не повторишь, если микросхема содержит программируемые элементы - прошивки как правило тоже недоступны. Да и программируются они часто однократно, при производстве.
Обычно суммарная стоимость требуемых для ее повторения деталей получается больше стоимости покупки готового устройства.

Ремонт их - также нерентабелен. Мороки много, а бабла много не запросишь, дешевле купить другую.

Надо просто самому смотреть на вещи реально, и разумно ограничивать сферу своих интересов. Иначе вообще ничего не достигнешь.


спасибо, за ответ.
надо для решения данной темы viewtopic.php?f=14&t=9748
повторять ее не собираюсь.
копаю в направлении повторить протокол обмена. или это нереально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 14:43 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
а прочитать хочу, дабы узнать где земля на плате , чтоб относительно нее анализировать, что передается..
( к примеру (нашел в рунете) дабы анализировать RS-485 щупы вешают на провода А и В ( а крокодилы на землю) ).

ну и плюс мне посоветовали найти компонент, формирующий команду, управляющую кондером-> ее анализируем.

или не туда смотрю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4922
Откуда: Усинск, республика Коми
Для разбора платы нужно знать, что она делает. Хотя бы примерно. Ну и что хочешь получить в итоге. Если, как написано выше, хочешь получить протокол обмена, то нужен сниффер, который будет записывать протокол. Или осцилограф, им тоже можно протокол глянуть. Вернее, записать передаваемые команды.
Что значит компонент, управляющий кондером? На схеме есть управляемый кондер?
Скорее всего, вон та большая мс - это МК или ПЛИС. Она всем рулит.

Обычно анализ платы можно делать чтобы определить куда подводить питание и какое это должно быть питание. Ну и куда кнопочки и индикаторы разные подключаются. Больше глядя на такую плату не узнаешь...

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:10 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
BigLeha писал(а):
Для разбора платы нужно знать, что она делает. Хотя бы примерно. Ну и что хочешь получить в итоге. Если, как написано выше, хочешь получить протокол обмена, то нужен сниффер, который будет записывать протокол. Или осцилограф, им тоже можно протокол глянуть. Вернее, записать передаваемые команды.
Что значит компонент, управляющий кондером? На схеме есть управляемый кондер?
Скорее всего, вон та большая мс - это МК или ПЛИС. Она всем рулит.

Обычно анализ платы можно делать чтобы определить куда подводить питание и какое это должно быть питание. Ну и куда кнопочки и индикаторы разные подключаются. Больше глядя на такую плату не узнаешь...

Спасибо за ответ.
Данная плата - это пульт управления кондиционером.
Соединение у них по 2 проводам, питание идет от кондиционера.

Так точно, первая мысль и была про сниффер (логический анализатор наваять на ардуине), но потом дали на неделю осциллограф.
Дабы поглядеть протокол осциллографом(как вы сказали) я предполагаю анализ на примере протокола RS-485. Щуп на провод 1, щуп на провод 2, оба крокодила на общую землю пульта (схемы в данном топике). Как Вы считаете правильная идея?
Но как найти gnd на схеме? вот для этого я и задумался про анализ схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
Если это соединяется двумя проводами - один из них и есть земля. А протокол значит типа 1-Wire.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:31 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
THE BEAST писал(а):
Если это соединяется двумя проводами - один из них и есть земля. А протокол значит типа 1-Wire.


Спасибо за ответ.

На самом деле надеюсь на такой вариант, так прикручивал DS18B20 датчик температуры к ардуине, следовательно, имел опыт работы с ним:)

Тупой вопрос:( Как определить какой из них GND тогда? или он точно будет нулевым?
или проанализировать по осциллографу и тот щуп, который показывает "мертвый" уровень - значит и GND.

Извиняюсь, за тупняки, ибо теорию изучаю, а практикой закрепляю с осторожностью, дабы не спалить все к чертям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:42 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:10
Сообщения: 1514
Откуда: Беларусь, Минск
alex_74 писал(а):
Тупой вопрос:( Как определить какой из них GND тогда? или он точно будет нулевым?
или проанализировать по осциллографу и тот щуп, который показывает "мертвый" уровень - значит и GND.

Раз у вас всего 2 вывода - значит нету "мертвого". Землю на плате можно легко найти прозвонкой: найти полярный конденсатор или микросхему с известной распиновкой, земля конденсатора/мс будет звониться накоротко на один из выводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
Земля в основном - минус, из этого и исходить (осциллограф покажет). И прозванивать ничего не надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:45 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 14:10
Сообщения: 1514
Откуда: Беларусь, Минск
THE BEAST писал(а):
Земля в основном - минус, из этого и исходить (осциллограф покажет). И прозванивать ничего не надо

Интересно что покажет осциллограф при подключении земли щупа к одному выводу, а входа к другому а потом наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:30
Сообщения: 2785
а зачем ты сделал скриншот фотки? в чем тайный смысл сего действия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
amx писал(а):
Интересно что покажет осциллограф при подключении земли щупа к одному выводу, а входа к другому а потом наоборот?


Как что, отрицательный сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:52 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
THE BEAST писал(а):
Земля в основном - минус, из этого и исходить (осциллограф покажет). И прозванивать ничего не надо


Тогда еще проще получается? : крокодила на провод-землю, а щуп на провод другой. и всего понадобится один щуп:)
А то осцил дали с 2 каналами, а щуп 1 :)

Так как питалово около 15 В, то в принципе не страшно будет ошибиться, если подрубица осциллографом, в предположении "1-wire" подобного протокола?
ну на всякий случай я выставлю 1:10 на щупе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:53 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
kalobyte писал(а):
а зачем ты сделал скриншот фотки? в чем тайный смысл сего действия?


фото по весу больше допустимой загрузки приложения
а под рукой была только сырой комп без норм программ для редактирования изображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 15:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 12:18
Сообщения: 1259
Откуда: Moscow
Ну цепляйте щуп и исследуйте, какие проблемы то? Нужен один запоминающий канал. Скорее всего стартовая посылка будет 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 16:01 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
THE BEAST писал(а):
Ну цепляйте щуп и исследуйте, какие проблемы то? Нужен один запоминающий канал. Скорее всего стартовая посылка будет 0.


Спасибо. Просто без практики немного палевно:))))

Дай Бог тебе здоровья, добрый человек:)))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 16:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 18:07
Сообщения: 2438
Откуда: Челябинск
Автор, не бойтесь подключите осцилл и посмотрите, что видно, а там уже думать. 2- проводных систем ( питание и сигнал) воз и более тележек.

Например пром стандарт HART http://www.pea.ru/docs/fileadmin/files/ ... _obzor.pdf , и не всё так просто с точки зрения снифферения, нужно как минимум схему выделения частот.

_________________
Каяться о сделанном - к прежней глупости добавлять новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 21:30 
Старожил

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 13:58
Сообщения: 1727
alex_74 писал(а):
Тупой вопрос:( Как определить какой из них GND тогда? или он точно будет нулевым?
или проанализировать по осциллографу и тот щуп, который показывает "мертвый" уровень - значит и GND.

Земля массивная широкая. Обычно видна невооружённым глазом.

НО ОСТОРОЖНО! Не лазайте по цепям, висящим на сети без гальванической развязки! Спалите и прибор , и себя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 21:31 
Старожил

Зарегистрирован: 14 мар 2012, 13:58
Сообщения: 1727
kir_ll писал(а):
Автор, не бойтесь подключите осцилл
Бойтесь фазы без трансформатора!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 09:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 20 мар 2012, 12:21
Сообщения: 18
всем спасибо.
подцепил крокодил на 1 провод, а щуп к другому.
получил сигнал. данные дискретные. модуляция идет угловая
вообщем оказалось не так все просто как в идеи)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 03:49 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 02 май 2020, 03:24
Сообщения: 2
Народ, привет. )
Буду признателен за любую помощь в прочтение платы транспондера для понимании процесса работы этой платы (что за что отвечает и порядок получения\передачи сигнала).
Спасибо.


Вложения:
IMG_20200502_001044.jpg
IMG_20200502_001044.jpg [ 77.78 Кб | Просмотров: 481 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 12:11 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2867
А что тут "читать"? За всё отвечает микруха в QFN корпусе. Рядом с маркировкой A938L какой-то кристалл, частоту которого можно замерить. Внизу антенна PCB. Остальное всё - минимальная обвязка микрухи, да антенны. Надо микру опознать и по её ДШ все будет расписано.

EDIT: Это это не заказная микруха какая-нибудь. А вообще надо рассказывать в таких случаях, что за ус-во, где стоит, что делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 19:37 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 02 май 2020, 03:24
Сообщения: 2
Спасибо!)
Это плата транспондера. Устройство по безконтактной оплате платных дорог работает на радиосигнале прием/передача насколько мне известно устанавливается а автомобиль под лобовое стекло. Антена PCB в виде веера и прямоугольная для разных радиочастот?
Не разбираюсь в микросхемах, что значит: опознать по ДШ? =-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: чтение платы/схемы
СообщениеДобавлено: 02 май 2020, 20:53 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2867
ДШ - даташит. Техническое описание на микросхему. Его по модели микросхемы надо искать. По маркировке не всегда понятно. 1948 внизу возможно код даты - 48ая неделя (декабрь) 2019 года, а по остальному наскоком ничего не находится. Она вполне может быть заказная или просто с закрытой документацией исходя из описания и тогда в публичном доступе такого документа и не будет наверняка. Может быть даже там внутри микроконтроллер с радиомодулем и закрытой прошивкой.
Про антенны не скажу подробнее, это слишком глубокая тема. Как они тут разделены и почему так - не угадать наверное, не зная как именно работает сама система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB