Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 25 мар 2017, 01:05

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 12:12 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
Здравствуйте! Решил попробовать на некоторые элементы на своих платах про-маркировать руками. Купил маркировочные чернила. Изображение.
Чернила, видимо, на лаковой основе, черные, не слишком густые, не слишком жидкие. Чем я только не пробовал их наносить. И тонкой кистью, и зубочистками и спичками, и пером (металлическим). Итог один - жидкость тянется, бледная, моментально сворачивается.
Но каким-то образом, на производстве наносятся нормальные надписи? Неоднократно видел тонкие, насыщено-черные рукописные маркировки.
Подскажите в чем секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 12:29 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2405
Откуда: новосиб
ЛУТом точно так же делай. дешево и сердито. матовый налет от бумаги немного портит впечатление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 12:32 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
woddy писал(а):
ЛУТом точно так же делай. дешево и сердито. матовый налет от бумаги немного портит впечатление


Стоит вопрос именно о технике нанесения маркировочных чернил. Про лут я знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 12:44 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2405
Откуда: новосиб
плата изначально была двусторонняя? а то я брал односторонний текстолит, так там вторая поверхность глянцевая. без обработки наждачкой на неё ниче не ложится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 12:59 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
woddy писал(а):
плата изначально была двусторонняя? а то я брал односторонний текстолит, так там вторая поверхность глянцевая. без обработки наждачкой на неё ниче не ложится.


Плата двусторонняя. Луженая розе. Я пробовал наносить чернила и на медь и на текстолит. результат один - чернила не ложатся либо растекаются, если их слишком много на пере.
Вот пример того, что нужно получить на выходе, только на плате.

Изображение

Линии тонкие, четкие, насыщенно-черные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 13:02 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4904
Откуда: Донецк-Мариуполь
Попробуй маркер для CD/DVD. Только с тонким стержнем, они обычно маркируются как "LINER". Правда, он стирается спиртом/ацетоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 15:23 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Вам нужны гексановые чернила, а не это говно жёванное. Их можно добиться в химлабораториях, если нет в магазинах. Пишут они так, что захочешь стереть - не сотрёшь.

Или маркер, да, только не для CD/DVD, а для рисования печатных плат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 15:57 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
Гугл навел на следующую приспособу. Называется рейсфедер. Вот только вопрос, на сколько удобно им работать на твердой поверхности? А по поводу маркеров вопрос. Есть ли они для рисования печатных плат, но тонкие (например, 0.5mm)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:05 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
У нас на радиорынке есть 0,7 и 1 мм. Может быть, бывают и тоньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:17 
Старожил

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 09:00
Сообщения: 205
Откуда: Новороссия
ArmiT писал(а):
Гугл навел на следующую приспособу. Называется рейсфедер. Вот только вопрос, на сколько удобно им работать на твердой поверхности? А по поводу маркеров вопрос. Есть ли они для рисования печатных плат, но тонкие (например, 0.5mm)?


Есть. Отечественные и Edding 792 (есть в разных цветах, для эстетов).
После нашего маркера плата не лудится вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:20 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
Глянул на свой маркер - edding400 1мм. Но гексановые чернила всё равно лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:29 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
Ну, собственно, вопрос не снимается - чем на производстве делают рукописные пометки на платах и компонентах. Если с чернилами более менее понятно, то с инструментом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:32 
Старожил

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 09:00
Сообщения: 205
Откуда: Новороссия
Рейсфедером и делают. Он для того и придуман был. Там и толщина винтиком регулируется....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 16:41 
Старожил

Зарегистрирован: 12 июн 2012, 15:06
Сообщения: 896
Откуда: Нижегородская область
А почему бы не попробовать залить гексановые чернила в пустой маркер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 20:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 01:03
Сообщения: 643
Откуда: Херсон
Раньше помню были ручки капилярные. Может бить в их попробовать залить краску.

_________________
Если руки золотые, то не важно с какого места они растут.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:04 
Старожил

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:29
Сообщения: 2338
Откуда: Украина
по теме топика: РУКАМИ!!!

по жизни сколько себя помню, рейсфедер готовил на один раз из промытого стержня ручки. с готовыми рейсфедерами возни сильно много - после работы промыть, разобранный высушить, собрать... да ну их. в зажигалке подогрел, вытянул, обрезал. после работы выкинул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:14 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5670
Откуда: Из тех... Из бывших...
Рейсфедер довольно тонок и писать им не особо удобно. Есть еще такая штука, как рапидограф. Работать им гораздо удобнее другее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2012, 21:18 
Старожил

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:29
Сообщения: 2338
Откуда: Украина
а, то я их просто одним словом обзываю...
но строго говоря - да.
рейсфедер - суть вытянутая трубочка, работающая на поверхностном натяжении.
рапидограф - как ручка, притом с довольно сложным устройством, работающий на запирании канала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:01 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
Итог вечера.
Из стержня от гелевой ручки и иголки от шприца собрал нечто среднее между рейсфедером и рапидографом. В иголку вставлен обрезок первой гитарной струны. Рисует ровные линии около 1mm толщиной. Думаю, если взять инсулиновый шприц, то можно будет получить результат схожий с фоткой, которую я выкладывал выше. Единственное, маркировочные чернила рисуют безобразно бледно, Для того, чтобы цвет был насыщенным, нужно что-то еще. Не знаю, на сколько в этом плане хороши гексановые чернила. Достать их для меня не представляется возможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:24 
Старожил

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:29
Сообщения: 2338
Откуда: Украина
ArmiT писал(а):
Единственное, маркировочные чернила рисуют безобразно бледно, Для того, чтобы цвет был насыщенным, нужно что-то еще.

это исключительно от чернил зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:43 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
led_fan писал(а):
ArmiT писал(а):
Единственное, маркировочные чернила рисуют безобразно бледно, Для того, чтобы цвет был насыщенным, нужно что-то еще.

это исключительно от чернил зависит.


Чем пишут на производстве? Гексановыми чернилами или еще чем-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:47 
Старожил

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:29
Сообщения: 2338
Откуда: Украина
с ТЕМ производством дела не имел, потому - хз.

да и вообще. нахера СЕЙЧАС надписи ОТ РУКИ на плате? мая нипанимать...

UPD: если для общего образования из академического интереса (джаст4фан) - то другое дело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:55 
Свой человек

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:37
Сообщения: 72
led_fan писал(а):
UPD: если для общего образования из академического интереса (джаст4фан) - то другое дело...


Именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:58 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
ArmiT писал(а):
Чем пишут на производстве? Гексановыми чернилами или еще чем-то?

Где - то у меня в одном из справочников по технологиям РЭА был рецепт маркировочных чернил, которыми писали на заводах.
Пишут на кембрике, ПВХ трубках, проводах, по эпоксидке, кремнийорганическим и прочим защитным лакам. Не смываются вроде при промывке спиртом и бензином.

Но быстро не найду, да и лень искать...

Сейчас хороши перманентные фломастеры, пишут даже на полиэтилене (если не слишком жирный, не залапанный). Есть со стержнем меньше миллиметра. Правда, легко смываются ацетоном и пропанолом. Но воду с мылом вроде выдерживают. Я ими на полиэтиленовых коробках с перегородками пишу, и на пакетиках с деталями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркировка на плате чернилами. Как?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 12:08 
Старожил

Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:29
Сообщения: 2338
Откуда: Украина
SWG писал(а):
Сейчас хороши перманентные фломастеры, пишут даже на полиэтилене

не, никатит. перепробовал кучку для подписей на кембрике (кабель 5х2-> россыпь). со временем (~ несколько лет) стираются и расплываются под руками.

так что, ТС, интерес не совсем академический.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB