Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 июн 2017, 20:42

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • The World's Cheapest PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 10:28 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4935
Откуда: Донецк-Мариуполь
Fill писал(а):
А что, крутилкой из крокодила с напаянными кусочками лезвий никто не пользовался? )
В крокодил еще вкручивали ограничительный винт, чтоб не прорезать жилы...


Вот фирменный аналог

http://www.dealextreme.com/p/network-an ... tools-2687


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 22:22 
Свой человек

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 01:43
Сообщения: 91
A-10 писал(а):
Смущает немного, что на те что у китайцев, нету документации, мб они по качеству проигрывают. А тот, что у вас вроде как брендовый.
А в rs-online как с доставкой, дорого выходит?


я заграницей, покупал прямо в RS магазине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 20:31 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 22:54
Сообщения: 4
Я уж думал про такой инструмент как обжигалка все знают ....
Если кто не знал про такое, знакомьтесь: Обжигалка класическая.
Запитывается от трансформатора 30 Вт. (примерно), напряжением 4 вольта.
Лучшего инструмента для снятия изоляции с проводов чем эта обжигалка придумать трудно...


Вложения:
Обжигалка.JPG
Обжигалка.JPG [ 111.49 Кб | Просмотров: 7496 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 01:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 20:45
Сообщения: 311
Откуда: Саратов, Дубна
kotofey
При горении МГТФ выделяется подозрительно похожее на фосген вещество ;). Так что здоровья пользы для жечь его не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 01 апр 2011, 08:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4580
Откуда: Усинск, республика Коми
DareDen писал(а):
kotofey
При горении МГТФ выделяется подозрительно похожее на фосген вещество ;). Так что здоровья пользы для жечь его не надо.

Ну а если и жечь, то на открытом воздухе при сильном ветре, или под хорошей вытяжкой.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 09:03 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011, 13:13
Сообщения: 32
Откуда: Омск
Цитата:
Продукты термического разложения тефлона:
Среди продуктов термического разложения тефлона обнаружен ряд высокотоксичных соединений, самым опасным из которых считается перфторизобутилен (C4F8, октафторизобутен) — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз токсичнее фосгена.
Среди продуктов распада также обнаружены: гексафторэтан (C2F6), октафторциклобутан (C4F8), тетрафторэтилен (C2F4), гексафторпропилен (C3F6) и ряд других фторолефинов, а также карбонилфторид (COF2, дифторофосген), трифторуксусная кислота (CF3COOH) и её фторангидрид (CF3COF), фтористый водород (HF) и другие соединения.[17] [18]


Взято отсюда: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Политетрафторэтилен[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 10:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:46
Сообщения: 4189
Откуда: Киев
kotofey писал(а):
Я уж думал про такой инструмент как обжигалка все знают ....

А она и МГТФ обжигает? Хорошая должна быть вещь. Можно ее самому сварганить? Какой там проводок?

Касаемо вредностей, то я бы не переживал. Вытяжная или "продувная" вентиляция всегда должна соответствовать частоте и длительности работы с паяльником. И кроме несчастного проводка там есть чем травиться. Но живем же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 10:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:46
Сообщения: 4189
Откуда: Киев
kitekat писал(а):
Fill писал(а):
Вот фирменный аналог

http://www.dealextreme.com/p/network-an ... tools-2687

Выглядит уж очень убого, да и в видео видно, что не без труда очищает. Но за такие деньги попробовать стоит. Добавил в список хотелок, буду что-то брать - прихвачу непременно.
Кстати, примерно так и пишут пользователи: за такую цену и малый вес штучку иметь в инструментах можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 11:05 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
drvlas писал(а):
А она и МГТФ обжигает? Хорошая должна быть вещь. Можно ее самому сварганить? Какой там проводок?...

Элементарно. Из нихрома 0,3-0,5мм (обычно раньше использовали кусок спирали от утюга или электроплитки) делается петелька (обычно делали полтора витка на конце). Питать удобно было от накальной обиотки трансформатора какого-нибудь лампового приемника.

МГТФ тоже жгет нормально. Ему достаточно 400 градусов, при этой температуре проволочка даже еще не светится. Обжигаемый провод вводится между концами обжигалки, и одним круговым движением между нагретыми витками на конце, получаем кольцевой разрез изоляции. После чего отрезанный ее кончик легко снимается.

Если же обжигать фторопласт открытым пламенем, освобожденная медь от продуктов распада фторопласта окисляется, и плохо потом паяется. Обжигалка же делает тонкий разрез, и окисляет медь незначительно, на узком участке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 11:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:46
Сообщения: 4189
Откуда: Киев
SWG писал(а):
(обычно делали полтора витка на конце)

То есть - именно для того, чтобы в колечко вставлять МГТФ?
SWG писал(а):
Питать удобно было от накальной обиотки трансформатора какого-нибудь лампового приемника.

Теперь, скорее всего, нужно сварганить стабилизатор тока с импульсника. А какой примерно будет ток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 11:45 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4935
Откуда: Донецк-Мариуполь
drvlas писал(а):
kitekat писал(а):
Fill писал(а):
Вот фирменный аналог

http://www.dealextreme.com/p/network-an ... tools-2687

Выглядит уж очень убого, да и в видео видно, что не без труда очищает. Но за такие деньги попробовать стоит. Добавил в список хотелок, буду что-то брать - прихвачу непременно.
Кстати, примерно так и пишут пользователи: за такую цену и малый вес штучку иметь в инструментах можно.


Я этим инструментом постоянно работаю с витой парой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012, 13:05 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
drvlas писал(а):
То есть - именно для того, чтобы в колечко вставлять МГТФ?

В основном было 2 разновидности исполнения.
В первой - провод просто вставлялся в щель и вынимался. Для полихлорвиниловой изоляции было достаточно.
Вторая - с кольцом, специально для фторопласта. Провод продвигался меж витками кольца, (одним круговым движением), обжиг гарантированно происходил со всех сторон.
По первому варианту - могли остаться непережженные участки, от которых потом оставались кусочки фторопласта, мешая пайке.

Хужожник их меня херовый (особенно мышью), но думаю, понять можно:
Вложение:
1.PNG
1.PNG [ 1.81 Кб | Просмотров: 6687 ]


Цитата:
А какой примерно будет ток?

Зависит от диаметра нихрома, и требуемой температуры. Напряжение - также определяется его длиной. Раньше старались подбирать так, чтобы при 6v свечения не было, или только начинал светиться темно-красным. При малой температуре - хуже плавит, при большой - пластмасса (обычно полихлорвинил) не только плавится, но и начинает гореть, что дает больше вони, и неаккуратный разрез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 23:39 
Свой человек

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 21:05
Сообщения: 164
Откуда: Санкт-Петербург
Зачищал на работе 1000 проводков ( думал сдохну от скуки ), обжигалкой зачищалось отлично, дома скальпелем окуратно, лудил микроволной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 13:58 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 28 сен 2016, 13:54
Сообщения: 2
Подскажите, как правильно полагается припаивать МГТФ к плате. Нужно ли максимально распушить все жилки, постараться облудить каждую, и в распушенном состоянии припаивать. Или наоборот лучше скрутить все жилки в один толстый жгут и его припаивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 15:42 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 69
n84@list.ru,
второе, и не греть долго, иначе флюс насосет под изоляцию и провод в этом месте будет жесткий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 22:06 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1594
Я иногда использую такой способ пайки провода к плате, чтобы не отрывался.
Но вообще это моветон, провод надо обжимать или паять в разъем.


Вложения:
Пайка провода к плате.GIF
Пайка провода к плате.GIF [ 3.18 Кб | Просмотров: 2327 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 22:09 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 28 сен 2016, 13:54
Сообщения: 2
А что за разъемы для впайки мгтф?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 22:38 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1594
Разъемы для любых проводов имеются в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 08:38 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 11:27
Сообщения: 138
Я провод зачищаю обычной зажигалкой, поднести кончик провода к открытому пламени и изоляция мгновенно оголяет жилы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 10:17 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 69
Фторопласт, из которого изготовлена изоляция МГТФ при нагреве выше 400 градусов выделяет фосген, а это боевое отравляющее вещество...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 10:27 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1012
Откуда: Сибирь-матушка.
Микродоза не убьет, зато натренирует организм для выживания, когда это реально потребуется. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 12:13 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 69
это не змеиный яд

Опасная концентрация фосгена для человека — 0,005 мг/л, смертельная — от 0,1 до 0,3 мг/л (при действии в течение 30 минут). При концентрации 5 мг/л смерть наступает в течение двух-трех секунд.

Фосген имеет кумулятивные свойства — неопасные количества вещества могут накапливаться в организме и впоследствии привести к осложнениям, включая смертельный исход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 20:22 
Свой человек

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 21:05
Сообщения: 164
Откуда: Санкт-Петербург
МГТФ, МС-16-13 ( посеребрённый ) обожённая изоляция часто можно встретить в авиационной, морской и космической, так же есть провод МП37-12 похож на МГТФ только посеребрённый и белый. Ещё есть чудный и жуть какой мерзкий провод марки МС-26-15 изоляция каптон ( плёнка из полиимида ). Я с ним работал только для изделий космического назначения + МС-16-13. Преимущество проводов марки МС посеребрение и изоляция тоньше выходит его любят в авиации и космосе очень.
Изображение

Изоляцию без проблем можно снять.
1. Обжиг самый дешёвый метод и самый вредный. Устройство называется Магистр стоит в районе 30к, только его сделать можно из обычного лабораторно б. п. + обжигала по дереву 3000 руб. + в хозяйстве появится блок питания.
2. Системы NITRONIC MINISTRI Швейцария не каких батареек чистая механика и очень аккуратный срез. 3 таких устройства с титановыми ножами зачищают коаксиал. Цена говорить не буду не одна жаба не одобрит от 70к.
3. Лазер используют даже наша военка, но цена запредельная.

Сейчас на работе обжигом, на прошлой NITRONIC MINISTRI было удобнее работать. Благо я на SMT+THT участке и провода там не частое явление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 21:03 
Свой человек

Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 11:36
Сообщения: 61
Похоже, тема работы с МГТФ никогда не умрет :)
Я несколько лет назад ради прикола собирал упомянутый тут Радио-86РК на МГТФ (а также пару более сложных поделок). Процесс подробно описывал - https://geektimes.ru/post/258232/ , но если вкратце, то лудил в небольшой паяльной ванне (суть та же, что и жало паяльника с дыркой).
Также пробовал тоже упомянутый провод для wire wrap - согласен, что в ряде случаев работать с ним проще и удобнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работать с МГТФ
СообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 22:16 
Свой человек

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 21:05
Сообщения: 164
Откуда: Санкт-Петербург
Проблема в том что на данных маках провода МС, МГТФ и т. д. очень тонкие жилки и нет нормы четкой на толщину изоляции. Из-за этого его не берёт почти не какие автоматы и полуавтоматы даже при заказе ножей под заказ.
У америкосов эти провода делаются так же как и обычные и снять изоляцию не проблема. Видел на военке американские джойстики провод один в один по жиле МС-16-13 но изоляция не намоткой сделана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB