Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2019, 16:40

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1931
Откуда: Харьков
Eddy_Em писал(а):
kitekat писал(а):
Делать разные стороны в разное время.

Все равно: как выровнять вторую сторону, не повредив тонер?

Если брать не толстую бумагу то можно совместить сразу два отпечатка как при луте, края сцепить степлером, подсунуть плату и потом окунуть в раствор и под пресс. Вобщем нужно осваивать технологию. Хотя я сейчас лутом делаю быстрее дорожки 0.2 с шагом 0.3. И не так воняет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:18 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 SGE
Да способов вообще уйма. Сделать 2 стороны не проблема имхо. Проблема наверное будет в том, что ацетон из наших хоз-магов теперь жутко грязный. И качество не постоянное. А потому возможно придется пропорции смеси периодически подбирать. Лишь бы заработало, а то мне кажется что качество такого переноса будет куда более постоянным, чем с помощью утюга.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 05:53 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 03:01
Сообщения: 226
а нынешняя смывка для ногтей это ацетон или нет?
а то говорят что ацетон сейчас вообще не достать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 06:17 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 29 дек 2014, 12:01
Сообщения: 108
Откуда: СПб
Demax писал(а):
а нынешняя смывка для ногтей это ацетон или нет?
а то говорят что ацетон сейчас вообще не достать

Смывка, в большинстве случаев, не ацетон, а если ацетон, то с добавками.
Про не достать - поход в ближайший строительный магазин/гипермаркет (иногда в два разных) развеют все опасения :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 10:34 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
Ацетон покупаю в строймаге в 10 литровых канистрах. Я его в бензобак лью немного, на постоянной основе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 11:12 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Demax
Не достать ацетон марки ч, хч, осч, чда и т.п. Вот он является прекурсором. Но "не достать" - это в том плане что свободно в магазине не купить. В спец-магазинах хим-реактивов он продается, но дорого и с документами. А организациям еще и по спец-разрешению. Нам вот такого разрешения не выдали, а соседям-биологам выдали. Им продают, потому можно взять штофф водки и сбегать к ним на обмен :-)

Фишка в том, что ацетон хитрые анонимусы используют для получения наркоты и взрывчатки. Потому его и сделали прекурсором. Но для наркоты и взрывчатки "технический" ацетон малопригоден (хотя и из него диперекись ацетона получали - бабахает не хуже динамита) - потому его и продают свободно в хозмагах. Но последние несколько лет он стал обладать кучей каких-то тяжелых фракций, которые испаряются только после длительной просушки феном. Потому платы я стал промывать изопрапанолом, а не ацетоном как раньше.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3639
Откуда: Армения
Если задача ацетона состоит в том, чтобы размягчить тонер а потом испариться, то может попробовать растворителем для краски? Перепробовав множество смывок (ацетон, бензин, керосин...), выбор в конце-концов пал именно на него. Сейчас платы от тонера смываю только растворителем.
Кстати, не все растворители одинаково хороши, опять-же из множества выбрал один, но производят его у нас, поэтому и не могу порекомендовать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 13:47 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 20:15
Сообщения: 168
Откуда: Екатеринбург
vtral писал(а):
Ацетон покупаю в строймаге в 10 литровых канистрах. Я его в бензобак лью немного, на постоянной основе.

<offtopic>Если не тайна, с какой целью?</offtopic>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3639
Откуда: Армения
SGE писал(а):
Так не интересно. Подразнил лишь :D

Так может где-нибуть еще производится еще более подходящий для наших целей растворитель... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 20:15
Сообщения: 168
Откуда: Екатеринбург
SGE писал(а):
В бензобак доливают, чтобы поднять октан и воду понемногу выгоняет, понемногу чистит и прочие прелести.
Спасибо за науку! Не знал этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 20:50 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6488
Откуда: Из тех... Из бывших...
Лучше заливать спирт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 21:41 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
Спирт и так в некоторых сортах бензина содержится. В некоторых спирта больше, чем бензина, но не в нашем государстве кажется. При большой доле спирта уже и двигатель должен иметь иные настройки.
Ацетон - хорошая присадка к бензину, только очень дорогая. Особенно активно ацетон применялся как присадка для улучшения качества бензина во Вьетнаме. Видимо производство ацетона у них было дешевым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 00:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
У спирта температура парообразования +70 с чем-то градусов. А у бензина +35 вроде. Кароч на спирту ездить эффективно только в теплых странах. И удельная теплота сгорания у спирта много меньше чем у бензина. Так что его уж лучше внутрь :-) Да под соленый огурец :-)

P.S. А так спирт хорошо воду убирает из бака. Лучше ацетона. Но ацетон лучше топливную систему чистит.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 01:52 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6488
Откуда: Из тех... Из бывших...
VivalzarD писал(а):

P.S. А так спирт хорошо воду убирает из бака. Лучше ацетона. Но ацетон лучше топливную систему чистит.

Я именно об этом. У меня дизель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 05:29 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
В дизеле аккуратней с ацетоном. Воспламенение от сжатия, я не готов с ходу ответить, как на это повлияет ацетон. Лучше сначала теоретически изучить вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 11:47 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 vtral
Ацетон это не эфир. Чтоб он сдетонировал от сжатия, надо его адово сжать. Вообще адово. Он горит легко, а вот компрессию выдерживает очень большую, потому его и можно использовать в качестве высокооктанового топлива. Вроде-как...

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 14:17 
Старожил

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 00:21
Сообщения: 208
А применять сию методу для изготовления шкал и шильдиков (перенос изображения на металл) никто не пробовал?
Насколько чёрным выглядит перенесенный тонер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 18:41 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Леоныч
Я применяю, только с нагревом. Причем на ПВХ с нагревом въедается так, что не соскоблишь. Только греть надо аккуратно, чтоб и деталь не покоробило/проплавило, но и чтоб тонер прилип. А чтоб вообще на века было - поверх прозрачной самоклейкой заляпываю все. Можно аккуратно широким скотчем.

А так шелкографию на платы таким макаром еще делают. Очень даже ничего выходит.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:24 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Итак проверил. Фоток нету, ибо фотика нету. Но когда нибудь сделаю, или мож кто кроме меня сделает.

Эксперимент №1 - неудачный.
Взял значит 1:8 ацетон+этанол. Рисунок платы напечатал на подложке от самоклейки. Сделал все как в видео - рисунок вообще не прилип. И не прилип он потому, что ацетон/спирт нифига не смачивают вощеный слой подложки. И все что на медь было налито - под листом подложки нифига не сохнет. Даже попробовал чистый ацетон без спирта - прилипло где-то 50% рисунка, и за 20 минут ацетон под рисунком не высох.

Эксперимент №2 - удачный :-)
По старинке взял лист из журнала "Игромания" 2003 года. Напечатал. Вырезал. Налил на плату чистый (!) ацетон и приложил лист. Он мгновенно промок ацетоном. Я его накрыл листом вакуумной резины и прижал на 10 секунд. А потом убрал резину и стал прижимать рисунок куском ваты. Плата высохла менее чем за минуту. Потом убрал бумагу по-старинке размочив и "скатав" пальцами. Рисунок на ура! Четкий, ничего не отвалилось... но от бумаги остался меловой слой в дырках площадок и между ногами TQFP. Пичалька... Попробую протравить - мож и так сойдет :-)

По времени изготовления выходит намного быстрее и проще. Качество... ну ЛУТ-ом с прессом я не хуже делал. Надо на больших платах проверить как оно себя проявит.

P.S. Платка у меня 5х7 см, дороги 0.3х0.3

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 16:37 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 SGE
Ну... бумага тоньше вроде как чем обычные А4 листы. Ну или менее плотная... Глянцевая. Сейчас вот ради эксперимента взял и окунул кусочек такой бумаги в горячий раствор ХЖ. Покрытие бумаги реагирует с хж - моментом зашипело и запенилось. Хер знает что там такое. С уксусом не реагирует.

Причем пока не прореагирует - ХЖ лист не смачивает :-) Но раз реагирует - значит можно не морочиться про ляпы между дорогами и в узких местах на плате.

UPD:
Не... Там где белая херня на плате остается все равно плохо травит... Вот плата уже вся вытравилась, а заляпки нифига не травятся... Пичалька.

Вот почему до сих пор ушлые кетайсы не сделали принтера для печати на фольге текстолита? Ведь есть же пигментные краски для обычных струйников, не растворимые в воде. А вот струйника чтоб хотя бы на толстом картоне мог печатать (без изгиба чтоб) - хер где найдешь.

UPD2:
Попробовал еще одну плату сделать. Мелкая зараза - рука дрогнула и немного "свез" пальцем шаблон. Скраю тонер чуток смазался, а в целом нормально. Кстати прилипает тонер к плате вообще адово: раньше после ЛУТ-а легко счищался обычной железной губкой для посуды. А сейчас хрен-сдерешь. Только ацетоном быстро смывается и все.

UPD3:
Сейчас счистил с платы эту белую херню обычной зубной щеткой, предварительно размочив в кипятке. Все норм получилось, тонер даже не повредился, хотя я тер адово. Еще советуют в сети убирать эту хрень либо ортофосфорной к-той, либо щелочью (типа КРОТ для чистки унитазов).

В итоге вердикт: технология проста и тривиальна. Плата делается быстрее чем ЛУТ-ом и все на коленке. Доступно. Из говна и палок. Качество - не хуже чем ЛУТ-ом, но все опять зависит от прямоты рук. И надо присноровиться. Я терь платы только таким макаром делать буду. Фтопку утюги...

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 23:33 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
Только нужно сначала убедиться, что ацетон реагирует с тонером. Не все тонеры одинаковы. У меня как-то не стирался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 00:47 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4884
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 kitekat
Ну это да, иначе в такой технологии смысла нету. Но ведь работает же зараза :-) Надо попробовать сделать ради прикола дорожки 0.15/0.2 - интересно получится или нет? А то как-то ЛУТ-ом делал под TSSOP24 плату с дорогами 0.25/0.2 так треть дорожек дырявые получились и при лужении стали кусками отваливаться.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 01:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 мар 2013, 04:08
Сообщения: 50
А зачем так сложно, если современные полуваттные лазера просто выжигают темную краску с поверхности платы? Краска любая из аэрозольных баллончиков, только желательно чтобы меньше пригара оставалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 01:58 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2638
хм. по-моему что сложнее тут вопроса уже не стоит)
банка ацетона - 60 рублей в магазине автозапчастей. можно 50,но там, говорят,качество хуже.
а тут целая лазерная голова нужна.плюс еще как минимум 3д принтер, чтобы её возить?
вообще, я бы видео тоже посмотрел такого лазера)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: лут без "у"
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 02:36 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
Да чего тут смотреть? В китайских магазинах laser cnc и выбирать по вкусу и карману. 500 mW формат A5 - 280 баксов, маленькие меньше 100 есть.
Я бы себе такой купил, но тупо боюсь нарушить ТБ и нахвататься зайчиков, плюс ребёнок дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB