Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 14 окт 2019, 16:37

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 12:01 
Старожил

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:42
Сообщения: 207
Откуда: Омск
Приветствую всех.
Ситуация такая: требуется протравить ПП с размерами 10x15см, два слоя, плотность монтажа большая, дорожки 0.7 и 1.5мм шириной.

Пробовал травить перекисью водорода с лимонной кислотой в соотношении 200мл перекиси на 4 чайные ложки лимонной кислоты поначалу травление идет бодренько, все пузырится, но потом ВСЯ плата покрывается тонкой прозрачной пленкой(я так понимаю окисью меди) которая препятствует дальнейшему травлению.

Также пробовал травить медным купоросом с солью в соотношении 1 к 1 ситуация похожая, так же появляется тонкая пленка препятствующая дальнейшему травлению.

Сейчас пробую гальванически снимать медь с покрытой методом ЛУТ ПП, но в некоторых местах тонер отлетает из за довольно продолжительного погружения в раствор медного купороса с лимонной кислотой(порядка 6 часов на одну сторону). Использую обычный блок питания 9V 1000A перед которым ставлю токоограничительный резистор 150 Ом на 5 ватт, т.к. если делать без резистора, то из за слишком бурной реакции(на месте травления идут пузыри)))) отлетает все что только может, в том числе и тонер и пленка окиси меди XD.
Также на плате остается медь точками, но ее я думаю подтравливать перекисью водорода.

Может кто чего подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 12:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1544
Откуда: Курск
Записывай:
Цитата:
В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.
Соль при подготовке раствора можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется. Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.
Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.
Однако добавление лимонной кислоты и перекиси вполне допустимо, но рациональнее приготовить свежий раствор.

Подробнее


Ну и хлорное железо никто не отменял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 12:18 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2621
Откуда: Санкт-Петербург
В перекись с лимонкой - соль забыли, без неё вообще никак, а с ней одновалентная медь уходит в раствор и там доокисляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 12:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4914
Откуда: Усинск, республика Коми
1 порции раствора с перекисью мне хватает как раз на 1 слой платы размером 10х15.
Если 2 стороны - то нужно новый раствор приготовить.
Опытным путем получено, что лучше сделать "свежий" раствор чем пытаться протравить сразу обе стороны в "двойном" растворе.

Минус этого раствора - требуется постоянно сидеть с кисточкой и "сметать" образующиеся пузырьки. Но это сильно не напрягает, т.к. процесс травления занимает всего лишь около 20 минут. Если не убирать пузырьки, то как раз травление и останавливается. При этом замечено, что покачивание платы или кюветы должного эффекта не дает. Только кисточка и ручная работа.

Зато приятно вылить отработанный раствор прям в раковину и не бояться за пятна если раствор разольется.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 13:35 
Старожил

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:42
Сообщения: 207
Откуда: Омск
2 Cthulhu и aamonster: Ну да про соль написать забыл, сорри, но она была чеснтно :)

2 BigLeha: при травлении только одной стороны двухстороннего текстолита требуется защитить вторую сторону платы от травления(я пробовал это сделать с помощью крема для рук, который у меня начал в растворе здорово пениться:) + при переносе рисунка дорожек я произвожу центровку путем склейки двух распечаток для top и bottom, после чего рассчитываю центр расстояния между рисунками и сгибаю полученную склейку так, чтоб на просвет(печатаю на бумаге от китайских самоклеящих обоев) были отцентрованны отверстия, далее место сгиба фиксирую канцелярскими зажимами, ну и потом переношу рисунок методом ЛУТ(В моем случае центровка по 2-3 отверстиям не дала нужного результата, всеравно идут смещения). Вот как то так дела обстоят.
А вы вобще чем вторую сторону защищаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 14:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4914
Откуда: Усинск, республика Коми
SOA писал(а):
А вы вобще чем вторую сторону защищаете?

Заклеиваю обычным скотчем. После отклейки клея не остается и тонер весь на месте. Хотя, скотч надо подбирать и пробовать разный, наверное.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 15:38 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1930
Откуда: Москва
У раствора лимонки с перекисью есть свойство саморазогреваться, при этом перекись может быстро разложиться до того как плата протравится, при этом ещё брызги и аэрозоль раствора активно летит. Именно поэтому сразу большие объёмы лучше не травить. А то както пытался два десятка плат 3х4см с большой вытравливаемой площадью протравить, так оно в процессе закипело, разложилось, и всё остановилось. Но платы те я дотравил в том же растворе, предварительно его охладив и понемногу доливая 37 процентной перекиси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 15:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4914
Откуда: Усинск, республика Коми
Прекратило травить - слить, сделать свежий раствор. Вообще не проблема.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 16:40 
Старожил

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:42
Сообщения: 207
Откуда: Омск
2nChel : ну не знаю не знаю, у меня она холодная всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 16:56 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5688
BigLeha писал(а):
Минус этого раствора - требуется постоянно сидеть с кисточкой и "сметать" образующиеся пузырьки.



Плату вниз дорожками ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 17:07 
Старожил

Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 00:21
Сообщения: 208
Я травлю в ХЖ две стороны по очереди. Пускаю плату плавать сначала на одной стороне, потом на другой.
У меня так получается ровнее и быстрее, чем травить с полным погружением без специального перемешивания и подогрева. Минут 20...25 на сторону. И на приготовлении р-ра время экономится.
Но да, процесс ХЖ грязноват. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 20:21 
Старожил

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:42
Сообщения: 207
Откуда: Омск
с ХЖ вроде как еще и в перчатках резиновых надо по технике безопасности, а с перекисью все значительно проще.
Впрочем вопрос уже не актуален, наконец то получилось нормально протравить платку в перекиси, правда только одну сторону, вторую без рисунка, как и писали заклеил скотчем, дальше хочу просверлить дырки и по ним потом отцентровать на просвет рисунок для второй стороны, после чего зафиксировать канцелярскими зажимами и погладить утюгом.

Получается вопрос решён.
Спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 07:50 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
Вертикальный аквариум из двух кусочков стекла и пластиковой трубки показывал тут. Крайне просто делается. Объем ровно на один флакон аптечной перекиси 100 мл. Помпа от аквариума дует воздух, платы травятся перекисью просто отлично и быстро.
Когда не нужен, аквариум стоит среди книг на книжной полке, даже не выделяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 12:00 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
Аквариум понравился, думаю в эту сторону тоже.
Скажи пожалуйста насчет воздушных отверстий внизу, какой должен быть их диаметр и количество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 13:30 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
Сверлил от фонаря. Думаю сверло стояло 1,2-1,5 мм.
Отверстий штук по 20, по нижней только части трубки, в два ряда, из расчета, чтобы пузыри двумя шлейфами, вдоль стекол поднимались, центрируя плату в аквариуме, протравливая равномерно обе стороны платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 22:09 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5278
травить стороны по очереди заклеивая одну сторону скотчем?
как хорошо, что я никогда не знал про такую хитрость и всегда травлю обе стороны сразу))

в чем проблема? если лень делать ванночку как у vtral можно купить в хоз маге пластиковую банку для сыпучих продуктов вертикальной формы
не помешает еще аквариумный нагреватель со стеклянной колбой, им удобно греть раствор всунув прямо вместе с платой
вариантов много, но травить по очереди...я такой вариант бы не рассматривал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 13:37 
Старожил

Зарегистрирован: 31 мар 2014, 22:42
Сообщения: 207
Откуда: Омск
axill писал(а):
травить стороны по очереди заклеивая одну сторону скотчем?
как хорошо, что я никогда не знал про такую хитрость и всегда травлю обе стороны сразу))

в чем проблема?
....
вариантов много, но травить по очереди...я такой вариант бы не рассматривал


Если бы я травил в ХЖ, думаю этот топик бы не возник, ввиду того, что там как я понял все травится без вариантов.
В моем же случае я травил перекисью водорода с лимонной кислотой и солью. Вариант вертикального травления тоже был рассмотрен и опробован, результат был НЕУТЕШИТЕЛЬНЫЙ, из за большой площади травления при использовании перекиси водорода, плата забивается продуктами травления, как при горизонтальном травлении, так и при ВЕРТИКАЛЬНОМ(Был тупо взят прямоугольный контейнер для продуктов и упаковка пластилина, после чего из пластилина была сделана импровизированная вторая стенка, которая стояла гораздо ближе, для заполнения объема хватило 2-х пузырьков перекиси).

Поэтому для себя я выбрал именно этот способ: переносим рисунок методом ЛУТ, заклеиваем скотчем вторую сторону и вниз рисунком ложим плату на перекись водорода поплавать, после чего забываем о ней на примерно 1 час, затем моем, сверлим дырки, шлифуем шкуркой вторую сторону от фольги из под отверстий, центруем отверстия на вторую сторону на просвет, закрепляем канцелярскими зажимами, переносим рисунок утюгом, заклеиваем протравленную сторону скотчем, протравливаем вторую сторону в новом растворе, ВСЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 23:13 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5688
Цитата:
после чего забываем о ней на примерно 1 час,

Да ну. У меня травится максимум минут 10.
Естественно свежий раствор. И перекись намного лучше ХЖ и персульфата.
Что мне нравится - нет подравов . Минус- прощай ретушь маркером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 06:16 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1494
Откуда: Сибирь-матушка.
Ретушь маркером работает. Большие полигоны приходится зачернять, да и дорожки удавалось править.
С другой стороны, когда нет необходимости это делать, сплошные заливки получают мельчайшие "пробоины", на просвет видны протравы.

У меня другая проблема. Нужно защищать алюминиевые платы по торцам. Перекись их тоже жрет за милую душу. Не так быстро, как хлорное железо и более равномерно, но жрет. Пока приходится делать запас в миллиметр на сторону. Маркером защитить не удалось. Плоскость с завода заклеена пленкой, снимается после травления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 16:10 
Старожил

Зарегистрирован: 11 фев 2016, 18:17
Сообщения: 336
Персульфат аммония, 3-5 минут (у меня).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 11:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
ElecDron писал(а):
Персульфат аммония, 3-5 минут (у меня).


Персульфаты в топку. Неравномерность травления у них принципиально неустранима в силу самого механизма травления у таких составов. Если лимоки с перекисью не достаточно, то можно использовать аккумуляторный электролит с перекисью. Правда, перекись нужна хотя бы 30%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 11:27 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
evsi писал(а):
ElecDron писал(а):
Персульфат аммония, 3-5 минут (у меня).


Персульфаты в топку. Неравномерность травления у них принципиально неустранима в силу самого механизма травления у таких составов. Если лимоки с перекисью не достаточно, то можно использовать аккумуляторный электролит с перекисью. Правда, перекись нужна хотя бы 30%.


Это да. И хранятся плохо.

Вообще чтобы пленки не было, плату вниз медью или вертикально для двухсторонних. Ну это все знают, новички правда спотыкаются.

Хлорное железо чтобы лучше травило должно быть горячим.

Еще помогает соляную кислоту добавлять.
У меня нет соляной, неплохо работает лимонная.

Хлорное железо еще ни разу не выдыхалось, по крайней мере критично для процесса (это если кислоту добавлять соляную или лимонную). Обычно тратится быстрее. Уносится на платах, с осадком, при фильтрации с бумагой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 12:03 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5278
Кто хает персульфат, реально пользовались?

Персульфат у меня все травит, отлично хранится
Что я делаю не так?
Только, пожалуйста, из личного опыта. Теории не интересны
Железо лежит у меня, мог бы сравнить, но не понимаю зачем если и так все устраивает
Может заблуждаюсь, подскажите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 12:36 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
axill писал(а):
Кто хает персульфат, реально пользовались?

Персульфат у меня все травит, отлично хранится
Что я делаю не так?
Только, пожалуйста, из личного опыта. Теории не интересны
Железо лежит у меня, мог бы сравнить, но не понимаю зачем если и так все устраивает
Может заблуждаюсь, подскажите


Пользовался. Покупал в http://p-plata.ru/.

Не понравилось медленное травление, боковой подтрав, неравномерность. После пары месяцев стал вообще плохо травить. Предвосхищая, хранился как куплен, не раствор.
А насчет теория неинтересна - ну так то законы природы никто пока не отменял.

Возможно купив гарантированно сухой можно хранить. Пока первый раз не откроешь. Мне пришел местами слежавшийся. Иначе и не получится если перефасовывать в бытовых условиях как делается в мелких магазинчиках.

Хлорное железо свежее травит очень быстро при правильной концентрации, горячее, подкисленный раствор. Боковой подтрав существенно меньше. И доступно, купить проще. И хранится без проблем.
Даже не свежее травит быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:09 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
Я вычитал, что персульфат отличается от ХЖ тем, что реакция персульфата с медью экзотермическая, от чего прорабатывает прежде всего мелкие участки. Вдохновился. Купил 3 кг, попробовал - а оно не травит. 10 минут, 20 минут - нет эффекта. Подогрел раствор до кипения - не травит. Стал сыпать порошок на плату и поливать кипятком, вроде бы начало травить. Неинтересно... Теперь валяется на полке. Наверно, дело в сроке хранения.
Вернулся к ХЖ. Подогреваю бутылку в микроволновке и травлю 2-3 минуты свежим, или 5-10 минут не первой свежести.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB