Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 окт 2019, 03:12

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:12 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5278
Понятно
Мне еще предстоит опробовать купленный на том сайте
Пока еще использую древние запасы с чипдипа

Подтравов нет. Есть неравномерное травление в нижней и верхней частях плат, что решается несколькими минутами дополнительной выдержки
Травлю с нагревом аквариумным нагревателем
Концентрацию делаю в разы меньше рекомендованной

Сложность только одна - постепенно накапливает медь и если слишком увлечься использованием раствора то он начинает местами травить и местами осаживать новую медь
Но это когда уже раствор весьма голубого оттенка

По сроку персульфат которым травлю куплен лет пять назад

Травлю минут 10-15
Может в этом разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:21 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
iev91 писал(а):
Я вычитал, что персульфат отличается от ХЖ тем, что реакция персульфата с медью экзотермическая, от чего прорабатывает прежде всего мелкие участки. Вдохновился. Купил 3 кг, попробовал - а оно не травит. 10 минут, 20 минут - нет эффекта. Подогрел раствор до кипения - не травит. Стал сыпать порошок на плату и поливать кипятком, вроде бы начало травить. Неинтересно... Теперь валяется на полке. Наверно, дело в сроке хранения.
Вернулся к ХЖ. Подогреваю бутылку в микроволновке и травлю 2-3 минуты свежим, или 5-10 минут не первой свежести.
Изображение


Ну по опыту как раз мелкие не очень хорошо.
Греть персульфат противопоказано.
Хранится он неограниченно. Безводный. Гигроскопичен. Перефасовал на воздухе - все, не хранится.

Если очень надо травить именно им - покупать в магазинах химии, безводный в герметичной таре.

Ну его нафиг, хлорное железо проще, технологичнее и качественней. Главное не перегревать.

Я заметил, что все эти способы, а перепробовал много, хорошо работают на текстолитах с тонкой медью. Покупал текстолит в промэлеке, травил даже хлорной медью, получаемой смешиванием соли и медного купороса и заливанием кипятком. Нормально быстро травило. Купил качественный отечественный с 35 микрон фольгой - устал ждать пока протравится. То же и с персульфатом - пока травишь тонкую медь все сносно, хотя бы 35 микрон, сильный боковой подтрав, если вообще дотравливает. А хлорное железо тонкую медь действительно за несколько минут снимает. 35 микрон подольше, но не катастрофично как другие способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:24 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
axill писал(а):
По сроку персульфат которым травлю куплен лет пять назад

Травлю минут 10-15
Может в этом разница?


А текстолит какой? Если фольга тонкая, то травится намного легче и не будет проблем, характерных для многих способов при 35 микронной фольге. Часто даже в магазинах продают заявляя как 35 микрон, на деле существенно меньше.

Плюс с персульфатом еще примеси играют существенную роль. А также любит выпадать неустранимый осадок на медь, не знаю с чем связано. Причем не сразу, а когда процесс разгонится, то есть микрон 20..30 стравливает, потом затык. Протрешь плату, дальше продолжается. На тонкой меди даже не заметишь.
На хлорном железе проблема осадка решается ориентацией платы и подкислением раствора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2011, 01:37
Сообщения: 207
Откуда: Саратов
Mekong писал(а):
А также любит выпадать неустранимый осадок на медь, не знаю с чем связано.

Сдаётся, передозировкой. Соблюдать пропорцию. Разводить настолько подогретой водой, чтобы к моменту травления раствор был теплым (при растворении тепло поглощается).
Давно отошёл от ХЖ - полно минусов: беда, если где капнет или разольется; покупай новый или восстанавливай использованный (шаманство); раз использованный долго не хранится; проблема с покупкой. Впрочем, персульфат тоже не всегда на полках лежит. В этом свете надо переходить на лимонную кислоту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 14:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
dvf писал(а):
В этом свете надо переходить на лимонную кислоту...

На солянку с перекисью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 15:45 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
dvf писал(а):
Mekong писал(а):
А также любит выпадать неустранимый осадок на медь, не знаю с чем связано.

Сдаётся, передозировкой. Соблюдать пропорцию. Разводить настолько подогретой водой, чтобы к моменту травления раствор был теплым (при растворении тепло поглощается).
Давно отошёл от ХЖ - полно минусов: беда, если где капнет или разольется; покупай новый или восстанавливай использованный (шаманство); раз использованный долго не хранится; проблема с покупкой. Впрочем, персульфат тоже не всегда на полках лежит. В этом свете надо переходить на лимонную кислоту...


На низких концентрациях те же проблемы. Правда, на тонкой меди их не увидишь.

В чем проблема с хлорным железом? Зачем восстанавливать? Он тратится быстрее чем сдыхает. Чуть ранее я описал способ ускорить травление и уменьшить выпадение гадости на медь. Осадок впрочем все равно будет. С покупкой тоже нет проблем, даже в маленьких городках часто встречается в продаже, а уж в крупных и подавно. Персульфат сложнее купить.
А если уж совсем много надо хлорного железа, купи бочку, будет совсем дешево за килограмм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 16:19 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6224
Перекись есть в любой аптеке, на прототипы в_самый_раз - вытравил и вылил. У меня валяются банки по 200 гр персульфата и ХЖ - даже мысли небыло их открыть.
"Химия" у персульфата и смеси с перекисью очень похожи, точнее первое распадается в воде во второе. Поэтому, кто пользовался персульфатом, тому "перекись" пойдет практически сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 16:26 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
u37 писал(а):
Перекись есть в любой аптеке, на прототипы в_самый_раз - вытравил и вылил. У меня валяются банки по 200 гр персульфата и ХЖ - даже мысли небыло их открыть.
"Химия" у персульфата и смеси с перекисью очень похожи, точнее первое распадается в воде во второе. Поэтому, кто пользовался персульфатом, тому "перекись" пойдет практически сразу.


Ну так то да. Раньше правда не всегда была в аптеке. И косились как то нехорошо когда покупал. Не, слабую проблем нет.
Довели народ списками прекурсоров.
Что характерно на женщин не косились :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:03 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Встречал утверждения, что персульфат не травит алюминий.
К сожалению пока не пробовал именно им, пробовал перекисью с лимонкой, в надежде на одинаковую с персульфатом химию, не тут то было... Жрет алюминий очень даже активно. Не так зверски, как железо, но все таки. Заготовка фольгирована с одной стороны, другая покрыта пленкой, травятся только торцы. Подручными средствами защитить торцы пока не удалось. Приходится оставлять припуск более миллиметра на сторону.

К сожалению в химии полный нуб, так что приходится выбирать, кому верить и пробовать все чисто экспериментально.
Будут рекомендации в этом ключе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:47 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
vtral писал(а):
Встречал утверждения, что персульфат не травит алюминий.
К сожалению пока не пробовал именно им, пробовал перекисью с лимонкой, в надежде на одинаковую с персульфатом химию, не тут то было... Жрет алюминий очень даже активно. Не так зверски, как железо, но все таки. Заготовка фольгирована с одной стороны, другая покрыта пленкой, травятся только торцы. Подручными средствами защитить торцы пока не удалось. Приходится оставлять припуск более миллиметра на сторону.


А почему персульфат не должен травить? Сульфат алюминия растворим, так что проблем нет. Оксид тоже должен реагировать.
Защитить можно лаком, выдерживающим кислые растворы. Вопрос в длительности воздействия, так и скотч закроет ненадолго, правда шанс затекания все равно остается.
Если травление, то высокая вероятность боковых подтравов.

Если нужна скорость меньше, то управлять только концентрацией раствора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 04:33 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
ХЗ, почему не должен, говорю же нуб в химии, встречал такие утверждения в сети, проверил, обломался.

Ладно, если иначе повернуть вопрос.

Существует ли травильный раствор, который травит медь, но совершенно не реагирует с алюминием?

Хочу это понять, чтобы уже не греть голову, не дергаться по разным направлениям, а двигаться уже только в правильном. Либо защита, либо другая химия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 08:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
u37 писал(а):
"Химия" у персульфата и смеси с перекисью очень похожи, точнее первое распадается в воде во второе.

Не думаю, что химия там может быть похожа, учитывая, что у них даже механизмы травления отличаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 14:54 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:00
Сообщения: 116
Mekong писал(а):
iev91 писал(а):
Я вычитал, что персульфат отличается от ХЖ тем, что реакция персульфата с медью экзотермическая, от чего прорабатывает прежде всего мелкие участки....

Советую попробовать добавить хлорида натрия (соль пищевая) в раствор - травление пойдет веселее.
Хотя персульфат просроченный (на картинке).
И да - кисточка с мягким ворсом - наше всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 15:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
iev91 писал(а):
Я вычитал, что персульфат отличается от ХЖ тем, что реакция персульфата с медью экзотермическая, от чего прорабатывает прежде всего мелкие участки.

На самом деле разница в том, что персульфат травит по границам кристаллов меди. Это приводит к подтравам и неравномерности при травлении. В промышленности персульфаты используют только для микротравления, цель которого - повысить микрошероховатость поверхности меди перед некоторыми технологическими операциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 17:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6224
Цитата:
Советую попробовать добавить хлорида натрия (соль пищевая) в раствор - травление пойдет веселее.

Кто пользуется составом на перекиси с лимонной кислотой, наверняка видели рецепт этого "зелья". Место известное, ссылки приводить не стоит. Так вот, автор обзора ратовал за "произвольное" количество соли. К статье внизу ссылка на обсуждение и,увы, это тот самый случай, когда обсуждение читать надо. Народ тестировал состав и у них проходила дикая экзотермическая реакция, вплоть до "гейзерного" кипения раствора. После выверенных тестов даже сам автор пришел к выводу, что рецептуру надо соблюдать очень четко, в том числе и по соли. Иначе быть беде. К сожалению, движок не позволяет изменить опубликованные статьи, поэтому в обзоре так и осталась принципиально неверная предпосылка "кидай и так сойдет".
Ни в коем случае не пытаюсь оспорить предложение embedd, всего лишь предостережение. Не увлекайтесь. Перекись очень агрессивный состав, даже сильно разбавленный. IMHO, то-же касается и персульфата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 17:36 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Так почему бы не озвучить и тут точный, правильный рецепт, чтобы уже все интересующиеся не могли допустить ошибки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 17:41 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6224
Cthulhu писал(а):
Записывай:
Цитата:
В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.
Соль при подготовке раствора можно не жалеть. (!!!!!) ...
Подробнее



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 18:43 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Удобный рецепт. Сделал под него специальный аквариум для травления, ровно под 100 мл. Раствор не храню, протравил и вылил. Травлю не часто, каждый раз готовлю свежий раствор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 19:20 
Старожил

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 23:26
Сообщения: 347
vtral писал(а):
Существует ли травильный раствор, который травит медь, но совершенно не реагирует с алюминием?


За растворы так навскидку не скажу.
А вот концентрированная азотная кислота пассивирует алюминий и травит медь.
Правда если азотка натянула воды, сожрет и алюминий. Греть тоже нельзя.

Посмотрите в сторону защиты алюминия. Лаков много удобных в нанесении и смывании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 04:27 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Прикол в том, что эту защиту даже смывать не потребуется, по большому счету, т.к. защищать нужно только торцы по всему периметру заготовки.
Сложность только в том, что нужно найти либо разработать простую и надежную технологию для нанесения такой защиты торцевых поверхностей.
Думается может даже не лаки попробовать применять, а клей-расплав например, если пропитать им некую текстильную ленту и тыкать в нее торцами платы как печатью в подушку для набора краски...
Вопрос пока открытый.
Приглашаю сообщество к поиску наиболее эффективного решения. Алюминиевые печатные платы, думаю, будут продолжать наращивать свою долю на рынке, т.к. выделяющих тепло устройств достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 11:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6224
Гм. А нельзя взять кисточку и замазать нитрокраской? Ею всю жизнь рисовали платы, никаких подтравов никогда небыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 11:21 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Кисточкой аккуратно покрасить торец, и не замазать фольгу, на которой рядом с краем могут быть дороги...
Слишком муторно. Макнуть одним движением, не прицеливаясь, куда как проще и надежней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 13:03 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3518
vtral писал(а):
Кисточкой аккуратно покрасить торец, и не замазать фольгу, на которой рядом с краем могут быть дороги...
Слишком муторно. Макнуть одним движением, не прицеливаясь, куда как проще и надежней.

Здесь напрашивается шелкография, главным достоинством которой как раз является нерастекание на соседние участки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 13:30 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1495
Откуда: Сибирь-матушка.
Да какая шелкография, ширина окраски (толщина платы) 1,5 мм. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем лучше травить ПП
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 17:05 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1932
Откуда: Москва
Ну так взять только принцип шелкографии, точнее ту часть связанную с нерастеканием. На плоскую твёрдую поверхность наклеить ткань достаточной толщины и пропитать её густой эмалью, и тыкать в неё платой. Главное чтобы заготовка с прямолинейными краями была. Для криволинейных подойдёт жесткий валик с тойже тканью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB