Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 окт 2020, 20:16

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 10:26 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
alexokrat писал(а):
[здесь может быть Ваша реклама]
По моему верх борзости!

С чувством юмора все в порядке?
alexokrat писал(а):
На фото , видны жуткие пяточки меди!
Неа , брак.
Или вы поленились паяльником помахать?

Ну было там 5 пятнышек незалуженных и это только потому, что ночью лудил, не увидел. Это на фото они кажутся большими. Потом, понятное дело, еще раз на утро посмотрел и в этих местах залудил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 12:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 20:43
Сообщения: 489
akatenev, спасибо за информацию. А вы какую ванну используете?

_________________
issh.ru - голая правда о схемотехнике источников питания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 13:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6096
Откуда: Москва
У меня была GY 3560, но у нее погорел пьезоизлучатель. Неплохая ванна, минус был в том, что заводилась только на 99 секунд, и не было корзинки. Сейчас едет Изображение
Посмотрим, что за зверь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 19:37 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
Вообще когда я выкладывал сюда как готовил флюс, надеялся, что кто-нибудь еще попробует приготовить его и сравнит с другим флюсом. Но... видимо, флюс не вдохновил -)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 19:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:58
Сообщения: 1672
Просто в еру дешёвой водки доступных флюсов народ уже ленится их делать . Легче пойти и купить тюбик за 5 гривен.

_________________
Хозяин сарая)
http://electronic-gadget-ru.blogspot.com/ мой бложек.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 23:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2010, 16:47
Сообщения: 664
Откуда: Волжский Волгоградская область
kernel писал(а):
Вообще когда я выкладывал сюда как готовил флюс, надеялся, что кто-нибудь еще попробует приготовить его и сравнит с другим флюсом. Но... видимо, флюс не вдохновил -)

Я проверил:)!
Мне понравился, намного лучше простого СКФ
(только сделал его немного подругому... был СКФ у меня взял туда добавил ацетон и мелкую крошку канифоли, и залил глицерин:) Получилось обалденно, только большая проблема то что глицерин выпарить забыл:(:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:51 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
А зачем глицерин выпаривать? Я с ним ничего не делал, оставил каким он был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6096
Откуда: Москва
Аптечный глицерин как правило не глицерин а глицерол, то есть смесь глицерина и воды. И его надо выпаривать,а то при пайке вода будет интенсивно кипеть, сдвигая компоненты и охлаждая место пайки. Если у вас чистый глицерин, то его выпаривать не нужно. Кроме того, даже обычный глицерин, если стоял достаточно долго не очень плотно закрытым, может набрать довольно заметное количество влаги из воздуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 15:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 03:33
Сообщения: 22
А никто не пробовал добавлять в флюс спирто-канифольный вазелин для вызкости ,чтобы флюс был как гель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 15:04 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
На форуме по ссылке из первого сообщения кто-то упоминал про смешивание вазелина с порошком канифоли, но о результатах ничего не было написано.

Кстати, на днях попробовал лудить дорожки с шагом 0,5 (площадка под NAND флэш). Все хорошо, но нужно припоя очень мало брать. Паял тем же 40 Вт паяльником с обычным жалом, в одном месте слиплись дорожки, но медный провод (от БП компьютерного) быстро исправил ситуацию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:42 
Только пришел

Зарегистрирован: 11 фев 2010, 03:33
Сообщения: 22
kernel писал(а):
На форуме по ссылке из первого сообщения кто-то упоминал про смешивание вазелина с порошком канифоли, но о результатах ничего не было написано.

Кстати, на днях попробовал лудить дорожки с шагом 0,5 (площадка под NAND флэш). Все хорошо, но нужно припоя очень мало брать. Паял тем же 40 Вт паяльником с обычным жалом, в одном месте слиплись дорожки, но медный провод (от БП компьютерного) быстро исправил ситуацию :)


Советую лудить оплеткой для выпайки.Если лудить паяльником большая вероятность пережечь дорожки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 21:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6096
Откуда: Москва
Спокойно лудятся паяльником такие площадки. Ну, паяльник конечно нужен нормальный, с регулировкой температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 21:38 
Старожил

Зарегистрирован: 22 май 2010, 15:39
Сообщения: 411
Откуда: Алтай
kernel писал(а):
Вообще когда я выкладывал сюда как готовил флюс, надеялся, что кто-нибудь еще попробует приготовить его и сравнит с другим флюсом. Но... видимо, флюс не вдохновил -)

Я так вообще пользуюсь флюсом из чурки.
До магазина 100 км.
поэтому подвернулась смолистая чурка. Смолу я ободрал Направил банку.
Растворил грамм 25г смолы в 100 мг технического спирта.
Пока паяю. Качество устраивает.

Кстати. чисто смолой почему-то не паяется (наверно примеси мешают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 21:50 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
Iavisch писал(а):
kernel писал(а):
На форуме по ссылке из первого сообщения кто-то упоминал про смешивание вазелина с порошком канифоли, но о результатах ничего не было написано.

Кстати, на днях попробовал лудить дорожки с шагом 0,5 (площадка под NAND флэш). Все хорошо, но нужно припоя очень мало брать. Паял тем же 40 Вт паяльником с обычным жалом, в одном месте слиплись дорожки, но медный провод (от БП компьютерного) быстро исправил ситуацию :)


Советую лудить оплеткой для выпайки.Если лудить паяльником большая вероятность пережечь дорожки.

Обычным паяльником 40 Вт я эксперементирую, чтобы создать наиболее плохие условия эксперемента -) Кстати, на гетинаксе фольгированном ERSA перегревает дорожки так, что они отваливаются (гетинакс фольг-й боится больших температур), на стеклотекстолите нормально. А вообще в обычных случаях я теперь станцией пользуюсь, дорожки теперь "под контролем". Собственно, кусок этой станции и изображен на фото с эксперементами флюса в первом сообщении :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 12:00 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
попробовал приготовить этот флюс.
СКФ - самодельный - изопропиловый спирт + толченая плиточка светлой канифоли, результат - "маслянистая" на вид жидкость цвета чая. (к вопросу о выпадающем осадке - выпадает канифоль, если перенасыщенный раствор. Эксперимент - доливаем спирта туда (или нагреваем в кружке бутылёк), где большой комок осадка, растворяем - и все, осадка больше нет).
Глицерин - аптечный, сунул паяльник - несильно шипит. Выпаривать не на чем было - повозюкал там паяльником не сильно горячим, пока почти не прекратилось пузырение. Глицерин стал горячим.
Смешал - на глаз, примерно 1 к 1 по объему.

сначала о хорошем - результаты чудесные! припой после - и вправду как зеркальный блестит, с ЛТИ-120 или СКФ такого результата нет. Медная пластинка 1х2 см - как зеркальная!
По поводу качеств флюсования - тоже результат лучше, чем скф / канифоль / просто-глицерин. Видимо глицерин, растекаясь, достаточно хорошо защищает от окисления то, что предварительно канифолью очистилось. Чистый глицерин в этом плане хуже - он менее активный, хуже окислы снимает. А просто канифоль - быстрее испаряется с меди/припоя, как результат - поверхность еще горячая, канифоли уже нет - а кислород - тут как тут, окисляет.
Та же упомянутая медная пластинка - лудилась "как есть", шкуркой не зачищал предварительно (пришлось, правда, около минуты тереть поверхность паяльником на ~200° - с зачищеной лудится сразу)

Теперь о плохом - изначально получился не раствор, а мелкая равномерная взвесь, желто-непонятного цвета.
На следующий день - на 1/3 снизу в бутыльке - осел глицерин прозрачный, сверху - желтая каша. Взбалтываем - минут через несколько процесс начинает идти в том же направлении - глицерина снизу все больше, он все прозрачнее, каша сверху всё гуще. Бросил на настольную лампу сверху (нагрел) - один фиг, взвесь получается мельче, однако потом все равно разделяется на составляющие.
Смывается - не очень хорошо, СМД им паять не стану - затечет куда не надо, а без ванны фиг выковыряешь потом.
картинки - "фотографировал" сканером, т.е. получается "вид снизу". Прозрачное на дне - как раз отстаивающийся глицерин.
Изображение
Изображение

Так и должно быть ? смущает то, что флюс часто бултыхать надо, что он так быстро расслаивается.

может, надо было в другом соотношении ? глицерина по-больше, или наоборот, по-меньше ?
или дело в изопропиловом (вместо обычного, этилового) спирте ? может, он "не дружит" с глицерином ?
или этот самый глицерин при нагревании (пока выпаривал паяльником) - уже как-то разложился, испортился ?
или его все-таки надо было нагреть на плите - чтобы вся вода испарилась из него ?

п.с. - сразу после лужения - зеленые пузыри - на самом деле желтоватого цвета, видно "зеркало";
и после шерканья-мытья губкой и щеткой под горячей водой (безуспешно), затем - ацетон (отмыл).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 17:24 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
Пришел к такому выводу: viewtopic.php?f=15&t=3020#p53231
У меня отделения глицерина на дно не было. А все что плавает желтое - это я и называл осадком канифоли. Только у меня его было поменьше.
Сегодня появился этиловый спирт 70% - растворил канифоль заметно получше (получше даже, чем с мед. спиртом), но все равно по-моему не так как нужно. Нужно пробовать ацетон, как и говорил SWG. Ибо спирта в России уже нет -)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 17:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
С ацетоном мне не понравилось - слишком лёгкий. Единственное - нанести и подождать, пока подсохнет, т.е. паять почти чистой канифолью.
Только проверял ацетон + канифоль, без всего. Надо попробовать глицерин туда добавить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 17:36 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
Мммм... все же передумал я с ацетоном пробовать -)
Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацетон) писал(а):
Безопасность

Пожароопасность

Одна из основных опасностей при работе с ацетоном — его легковоспламенимость. Температура воспламенения 465 °C, температура вспышки −20 °C. Воздушные смеси, содержащие от 2,5 % до 12,8 % (по объёму) взрывоопасны. С этим необходимо считаться, так как ацетон быстро испаряется, и образующееся облако может распространиться до места воспламенения (нагрев или искра) вдали от места работы с ним.

Токсичность

Считается, что ацетон малотоксичен, также считается, что он не вызывает хронических болезней при использовании основных методов предосторожностей при работе с ним. Ацетон обладает возбуждающим и наркотическим действием, поражает центральную нервную систему, способен накапливаться в организме, в связи с чем токсическое действие зависит не только от его концентрации, но и от времени воздействия на организм. ЛД50 для мышей при вдыхании в течение 4-х часов — 44 г/м³. Для человека ЛД50 оценивается в 1,159 г/кг. ПДК 200 мг/м³.

Экология

Из-за высокой летучести, значительная часть ацетона испаряется в атмосферу, где период полураспада под действием ультрафиолета составляет 22 суток. ЛД50 для рыб 8,3 г/л в течение 96 часов, а период полураспада в данной среде от 1 до 10 суток. Ацетон может вызывать значительное понижение уровня кислорода в воде из-за потребления его микроорганизмами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:01 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
kernel писал(а):
Мммм... все же передумал я с ацетоном пробовать -)

Чушь.

Бензин намного токсичнее и пожароопаснее, а его десятки литров в любом бензобаке. Тем не менее, про него почему - то скромно молчат. Как и десятки килограммов свинца в аккумуляторе. И смог в городах от выхлопов сотен тысяч автомобилей. И больше ста тысяч человек под колесами только за год, и только по России. А по миру - так еще больше.
Авто - "священная корова", его трогать низ-з-з-зя...

Все остальное по сравнению с автомобилем - такая ерунда, что не стоит и голову морочить.
Сколько человек погибло от ацетона? Я ни одного не видел. А задавленных - скоко хошь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 18:49 
Старожил

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 19:04
Сообщения: 816
Откуда: Россия, Чайковский
SWG писал(а):
kernel писал(а):
Мммм... все же передумал я с ацетоном пробовать -)

Чушь.

Бензин намного токсичнее и пожароопаснее, а его десятки литров в любом бензобаке. Тем не менее, про него почему - то скромно молчат. Как и десятки килограммов свинца в аккумуляторе. И смог в городах от выхлопов сотен тысяч автомобилей. И больше ста тысяч человек под колесами только за год, и только по России. А по миру - так еще больше.
Авто - "священная корова", его трогать низ-з-з-зя...

Все остальное по сравнению с автомобилем - такая ерунда, что не стоит и голову морочить.
Сколько человек погибло от ацетона? Я ни одного не видел. А задавленных - скоко хошь...


Бензин никто не выпаривает и не дышит им.
Про флюс - пользую спиртоканифольный. Претензий нет. Спирт медицинский, из аптеки, канифоль растворяет на мах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 23:46 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2010, 06:49
Сообщения: 88
Откуда: Северная Европа
"Бензин никто не выпаривает и не дышит им"-странный тезис. Как же тогда работает двигатель на авто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 00:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Цитата:
Спирт медицинский, из аптеки, канифоль растворяет на мах.

Везёт вам. Последний раз аптечный спирт доставал в обмен на магазинный, разведённый до 40%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 01:19 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
ploop писал(а):
Цитата:
Спирт медицинский, из аптеки, канифоль растворяет на мах.
Везёт вам. Последний раз аптечный спирт доставал в обмен на магазинный, разведённый до 40%.

В аптечном, даже если уверяют, что 96 градусов, практически всегда есть вода. А вода в спирте приводит в негодность большинство флюсов. Особенно, когда мы на работе сами делали ЛТИ-120. Малейшие следы воды - выпадает белый осадок, и флюс резко снижает активнось. Когда воды много, так и канифоль даже плохо растворяет. И на платах после протирки таким спиртом белые полосы остаются.
А изопропиловый спирт, хоть и хорошо моет всякую грязь и обезжиривает, для флюсов тоже не годится. Я пробовал как-то сделать на нем чешский флюс LV-120 (часто им пользуюсь), так нифига не получилось. Какой-то из химикатов не захотел в нем растворяться.
Есть у меня разные красители (платы крашу, в лаки добавляю) - некоторые (особенно красные) тоже растворяются только в чистом этиловом спирте, при небольших примесях воды просто выпадают в осадок. Ни изопропил, ни ацетон, тоже их не растворяют.

Зимой купил две бутылки изопропила. В одной оказалось что-то непонятное, с запахом примерно как у бензина для зажигалок. Думал, весь такой. Но вторая бутылка оказалась нормальной, с пропанолом. А этикетки одинаковые.

Недавно мне повезло. Удалось купить прямо со спиртзавода 5л чистого, без воды, спирта. Один знакомый мужик часто себе берет, настойки всякие лекарственные на травах делает. Договорился с ним, он и на меня взял бутыль. А то у меня всего поллитра оставалось, берег на всякий случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 02:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 20:45
Сообщения: 311
Откуда: Саратов, Дубна
SWG, если у вас не притертая стеклянная пробка на канистрах, то спирт уже далеко не безводный :). А с завода наверняка 96% максимум. Крепче просто не производят в промышленных масштабах.

Насколько я помню из счастливого детства, обычный спирт можно сделать безводным, если последовательно делать так: прокаливаем медный купорос, заливаем спиртом. Оставляем на несколько дней, сливаем, прокаливаем купорос и т.д. До тех пор, пока купорос не перестанет синеть (ну или до собственного посинения ;)). Правда я не знаю, как это повлияет на качество флюса ;), но для школьных опытов получали безводный спирт именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 08:12 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
kernel писал(а):
...У меня отделения глицерина на дно не было. А все что плавает желтое - это я и называл осадком канифоли.

видимо, изопропил плохо дружит с глицерином - не растворяет или не смешивается. Хотя канифоль растворяет "на ура".
тьфу*3 - надеюсь, вскоре удастся достать (привет, СССР! :) ) "чистый" этиловый - со спирт-завода - попробую с ним.

щас вот смотрю на пузырек этот - нижняя треть, полу-прозрачная - все-таки желтоватая, а не просто прозрачный глицерин. Может, это то, что надо ? может, канифоли в полученном СКФ все-таки много было - и излишки всплыли в виде желтой взвеси вверх...
пока спирта нет - поэкспериментирую - спирта по-больше в СКФ, глицерина по-больше - и посмотрим, как себя поведет.

=========================
красота какая получилась - прозрачненький, желтенький :)
3 кубика более бледного СКФ,
3 кубика глицерина,
3 кубика изопропанола.
Изображение
час-два постоит - будет понятно, выпадает (вернее - всплывает) осадок или нет.
о результатах отпишусь.


Последний раз редактировалось Mikluhamaklay 17 май 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB