Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 окт 2020, 19:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 09:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Цитата:
В аптечном, даже если уверяют, что 96 градусов, практически всегда есть вода.

Скорее так, но обычный спиртоканифольный флюс получался на ура. И сейчас пользуюсь. Прозрачная как слеза, янтарного цвета слегка вязкая жидкость - и ни какого осадка.

Изопропил купил не так давно, под названием "очиститель универсальный", но использовать в качестве растворителя для флюса не пробовал еще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 09:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5542
Откуда: Уругвайская АССР
DareDen писал(а):
для школьных опытов получали безводный спирт именно так.
Кажется, школьные опыты специально построены так, чтобы оградить неокрепшие души от ...излишнего знания. Просто перегоните его с негашеной известью, и случится вам щасте.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 09:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011, 20:45
Сообщения: 311
Откуда: Саратов, Дубна
Горнист писал(а):
Кажется, школьные опыты специально построены так, чтобы оградить неокрепшие души от ...излишнего знания. Просто перегоните его с негашеной известью, и случится вам щасте.

Можно и без перегонки, просто слить аккуратно с осадка через день-другой. Главное, чтоб вода из воздуха потом не попала. Просто купорос проверен лично ;), а известь я не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 12:28 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
итак - прошло 4 часа - осадок не выпал, не всплыл - та же прозрачная жидкость.

и небольшое тестирование/сравнение:

лужение медяшек:
глицерин | глицерино-спирто-канифоль | СКФ
(после - промывалось в горячей воде под краном, без ацетонов и спиртов)
Изображение

лужение вредного провода - из китайского комп. БП
ядреный глицерин-гидразин | глицерино-спирто-канифоль | СКФ
( идеально | фигвам | фигвам в профиль)
Изображение

в итоге - совмещая достоинства глицерина и канифоли - флюс совмещает и недостатки - после пайки образуются несмываемые остатки, водостойкие как канифоль и (потенциально) гигроскопичные как глицерин :)
Так что - либо иметь в хозяйстве УЗ ванну и паять им все подряд, либо - только лудить ПП, потом хорошо смывать спиртом/ацетоном, а паять уже - на СКФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 17:31 
Старожил

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 15:20
Сообщения: 253
Mikluhamaklay,
Отличный "тест-драйв"!
А как насчет того, чтобы лудить "глицериноспиртоканифольным", а паять глицерином? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 17 май 2011, 18:49 
Старожил

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 19:04
Сообщения: 816
Откуда: Россия, Чайковский
Kull писал(а):
"Бензин никто не выпаривает и не дышит им"-странный тезис. Как же тогда работает двигатель на авто?


Ошибся, дышат - токсикоманы. В двигателе, если правильно помню он сгорает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 00:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 16:17
Сообщения: 621
Откуда: Ростов-на-Дону
Сегодня смешивал ФИМ (ортофосфорная кислота 16%, пара видов спиртов, вода) с чистым (98%) глицерином в соотношении 1 ФИМ к 5 Глицерина. Результатом доволен. Паяется/лудится прекрасно, смачиваемость средняя, смывается водой, не пахнет. Пайка мелочёвки СМДшной себя показала на ура. Но из-за сравнительно большого кол-ва воды в ФИМке флюс кипит здорово. Феном будет не особо паять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 07:15 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Раз ортофосфорная кислота, значит надо после пайки старательно промывать плату содой или щелочью какой.
Кислота - страшная вещь:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 11:26 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5158
Откуда: п. Борок, Ярославская область
На счет СКФ расскажу случай. Как то нужен мне был этот СКФ. А спирта (хоть какого) вообще никак не достать. Водку на СКФ переводить - жалко да и бессмысленно. А потому за основу я взял самогон... ну ничего больше не было... Хотя самогон был крепкий, если верить спиртометру - то порядка 85 градусов. Вот на нем СКФ и замутил. Ажно целый бутылек на 100 мл. Вонял этот СКФ дрожжами и канифолью, лудил хорошо, но грязь на плате оставалась да и в бутылке осадок черный выпал какой-то. Но прикольно :-)

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 11:52 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
VivalzarD писал(а):
самогон

:-D
где-то тут тема была на форуме - "необычные флюсы", как-то так называлась (по смыслу) - дык там кто чем не паял - вплоть до церковного ладана :)


Последний раз редактировалось Mikluhamaklay 18 май 2011, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 11:59 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
kernel писал(а):
Mikluhamaklay,
Отличный "тест-драйв"!
А как насчет того, чтобы лудить "глицериноспиртоканифольным", а паять глицерином? :)

спасибо.
дык наш Папко - DiHalt - им и паяет (глицерином, то бишь). И его доблестная команда бойцов.
мне лично - боязно, ибо УЗ ванны нет, а из под 0805 и прочих TQFP - боюсь, не смогу смыть глицерин нормально.
вдруг он потом влаги насосет из воздуха ?...
Изображение
как-то со СКФ - на душе спокойнее.
Может зря пугаюсь ? что скажут корифеи ? :)

вот если всякие разные выводные компоненты - там можно не бояться глицерина, ИМХО.


Последний раз редактировалось Mikluhamaklay 18 май 2011, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Пробовал, паять нормально, но что-то ответственное тоже побаиваюсь... Именно из-за невозможности нормально промыть. Буду дальше пинать свою жабу на ванну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:07 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Mikluhamaklay писал(а):
где-то тут тема была на форуме - "необычные флюсы", как-то так называлась (по смыслу) - дык там кто чем не паял - вплоть до церковного ладана :)

У нас на работе в начале 90х годов возникли проблемы с канифолью (тогда все стало проблемой), - случайно на глаза попался где-то "Пихтовый бальзам" (или кедровый, не помню уже). Густая, как мед, прозрачная смола с сильным запахом елки. Купили для пробы килограммовую банку. Паялось с ней хорошо, только запах стоял, как на новогодней елке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:15 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
офф-топик
по поводу ванны - наверняка велосипеды уже пробовали изобретать,
а если пьезо-излучатель в воду бросить, приближенно говоря ? не получится та же ванна, но за 100 рублей (а не 2.000) ?
"EFM-282 зуммер пьезоэлектрический. 108дБ, 2,5кГц, 12В, 75мА "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Мощность мала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 12:46 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
ploop писал(а):
Мощность мала.

А если подвести мощность больше - он просто сдохнет. Да и при герметизации пьезоэлемента эффективность его резко падает. А без герметизации в жидкой среде, да с кавитацией, он долго не протянет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 13:10 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5158
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Да, не протянет. На медицинских УЗ установках серебряное покрытие излучателей сползает за пару месяцев... и то там мощность так себе. А вообще можно соорудить такую пое**нь из пластиковой ванночки и магнито-стрикционного излучателя. Из куска феррита от приемника... где-то в сети даже видел, как такую байду в резонанс рассчитать... Тоже конечно долго не протянет, но тут хотя бы не так жалко. Залить катушку главное компаундом каким нибудь, или эпоксидкой. А стержень по мере износа менять иногда.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 18:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5542
Откуда: Уругвайская АССР
ploop писал(а):
Пробовал, паять нормально, но что-то ответственное тоже побаиваюсь...
А чё бояться? Спирт, он и в Африке спирт, взаимная растворимость с водой - в любых пропорциях. Поэтому - сильная струя горячей воды отмывает глицерин отовсюду. Потом сушим, и порядок.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 20:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Даже из-под всяких TQFP и SSOP? Сомневаюсь...
И я про чистый глицерин говорил (без спирта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 21:04 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
ploop писал(а):
Даже из-под всяких TQFP и SSOP? Сомневаюсь...
И я про чистый глицерин говорил (без спирта)

А глицерин - тоже спирт. Трехатомный. (Согласно школьному учебнику "Органическая химия"). И, как и все спирты, ужасно любит воду... Особенно теплую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 21:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
ааа, я думал он ближе к жиру, и наоборот её не любит (не лады у меня с химией) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 18 май 2011, 21:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
ploop писал(а):
ааа, я думал он ближе к жиру, и наоборот её не любит (не лады у меня с химией) :)
В жирах глицерин соединен с жирными кислотами. Вот жирные кислоты (по крайней мере, пальмитиновая и стеариновая, из которых делают мыло), в воде не растворяются.
Кстати, их них тоже получается неплохой флюс. Обычно его называют "Флюс из мыла".
Мыло (лучше хозяйственное или банное) кипятят с серной кислотой. После остывания жирные кислоты застывают и плавают на поверхности. Их отделяют, промывают водой, потом смешивают или сплавляют с порошком канифоли. Получается довольно активный флюс, в виде мази. Хорошо с ним паяется медь, и даже вроде нержавейка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 10:56 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 12:55
Сообщения: 42
Откуда: Сибирь
на тему глицерина и тэкуэфпэ
эксперимент провел - корректный или нет, судить вам:

1) берем 2 медяшки (из прошлого тестирования)
полоски-царапки - ну, типа дорожки
Изображение

2) складываем их не-лужеными сторонами внутрь, прижимаем пинцетом - имитируем корпус, лежащий на ПП.
Изображение

3) спаиваем, вернее - прихватываем - с 2-х противоположных коротких сторон - чистым глицерином
Изображение

4) моем под краном - все по честному, под струей, направляемой в щели. Правда, вода не обжигает, руки терпят вполне - хотя открыт только горячий кран.

5) протираем салфеткой - и расковыриваем ножом, затем - сушим под лампочкой - медяшки горячие, вода испарилась.

6) смотрим - опа, вот он, родной - лежит. На "фото" не особо заметно - а в руках крутишь - большое темное пятно на одной и небольшое на второй - это и есть глицерин. Блестит, собако.
Изображение

вот так вот...
получается - сами, своими руками и струЯми :) - помогаем проникшему под корпус глицерину от души напитаться водой, которая потом сама собой вряд ли испарится, связанная флюсом. А если еще и лаком сверху покрыть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 11:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Mikluhamaklay писал(а):
вот так вот...
получается - сами, своими руками и струЯми :) - помогаем проникшему под корпус глицерину от души напитаться водой, которая потом сама собой вряд ли испарится, связанная флюсом. А если еще и лаком сверху покрыть...

А голова на что?
Нет одного рецепта на все случаи. Я, когда писал раньше про глицерин, всегда оговаривал, что использую его только тогда, когда гарантированно могу его отмыть. И при запайке переходов меж сторонами или вывода детали с двух сторон, обязательно оставляю с одной из сторон дырочку, чтобы глицерин вымыть из отверстия, а не закупорить внутри платы. И отмываю с мылом. Мыло снижает поверхностное натяжение, и лучше вытягивает глицерин из щелей. И никогда не использую глицерин, например, при ремонте аппаратуры (если отмывка потом невозможна).
Нет в жизни ничего только белого или только черного. Всегда есть масса полутонов.
Также есть куча всяких флюсов, но у каждого своя область применения. Надо это учитывать и правильно использовать. Иначе будете сами создавать проблемы на собственный зад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Готовим флюс. Простой, но "вкусный".
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 11:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 13:27
Сообщения: 2382
Откуда: Тамбовская обл.
Тогда посоветуйте, чем лучше паять такие вещи, которые потом нельзя отмыть? Знаю, что канифолью, а еще варианты есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB