Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 апр 2017, 20:00

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 13:45 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 20:17
Сообщения: 25
vtral писал(а):
У бумаги есть уникальный код, например CS-GA618050...

Понял, учту.
Romario писал(а):
Да уж желательно по подробней на счет бумаги
Вот http://www.cactus-russia.ru/catalog/item/257664/ она или нет?

Судя по фотке - она самая.
Romario писал(а):
Сам хочу купить на пробу такую http://www.rm-mag.ru/products/lomond-08 ... 0-l-svtkan

Перед покупкой обязательно почитай как именно переносится изображение. Есть 2 варианта: переносится только тонер и тонер переносится со специальным покрытием на бумаге (типа полиэтилена), которое пришкваривается к ткани для долговечности.
Я купил термотрансферку для тканей, так там был 2-й вариант, потом стамеской сдирал эту подложку.

"Lomond ЛАЗЕРНЫЙ термотрансфер, для твёрдых поверхностей а3, 50л 0807330" - вот с такой бумагой у меня не получилось: слишком мало тонера, дорожки погрызло. Также, как и с калькой, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 21:41 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
Ломонды наверно круто, но что они дают к правильной журнальной бумаге?

Не было под рукой выбранной мной бумаги, сделал на кальке
Пришлось исправлять маркером
Решил вернуться к проверенному варианту, купил новый журнал - это воскресное приложение к ведомостям или коммерсанту, продается по пятницам в киосках, стоит рублей 30 за 50 листов А3
Сделал кучку плат - ни одного прокола, протравились даже рисунки окантовки плат толщиной 0.1мм
Фишка этой бумаги - она мелованная, но тонкая, тоньше обычной белой бумаги для принтера
Это дает хорошее пропекание и легкое отделение под струей воды
Похожая на вид бумага у телепрограммы 7дней, но ее не пробовал

Делаю так:

Шкурю медь наждаком 1200
До этого сверлю на станке, но не суть
Печатаю на принтере на вырезке из упомянутого выше глянцевого приложения
Чтобы принтер не зажевал тонкую бумагу применяю лист офисной бумаги с загнутым торцом, под который вставляю бумагу и этим торцом вставляю в принтер
Затем прикатываю в 6 проходов на ламинаторе на 180 градусах
Даю остыть и смываю бумагу горячей водой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 22:03 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 20:17
Сообщения: 25
Ну, та, что я использую даёт:
Не надо смывать, оторвал и всё.
Не надо приклеивать к другому листу при печати.
При изготовлении 2-хсторонней платы - проще совмещать отверстия (распечатываю рядом 2 стороны, сгибаю бумагу пополам и на просвет лампы отверстия совмещаю)
У меня только на этой получилось сделать дорожки с расстоянием в 0.15 мм
Кстати, у меня ламинатор на 180-ти не пришкваривает, пришлось его разобрать и подкрутить резистор. Видать, мне "повезло" с тонером: оказался самый высокотемпературный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 22:34 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
0.15 это хорошо, хотя у меня везде 0.2 с журнальной газетой
То что смывать не нужно не большое преимущество, приятно, но не более, не вижу проблемы подержать пару минут под водой. Знаю что толстая бумага тяжело отходит, кто то даже замачивает, но моя бумага отлетает легко

Совмещение двух сторон отличный вариант, если сверлить после травления
В моем случае сверление на станке и оно делается до травления
Приходится две стороны делать в два захода, так проще совмещать рисунок с готовыми отверстиями
Точнее даже не так. На рисунке печатаю контур платы, так как плата выпиливается станком, то совмещение по контуру дает хороший результат
Но в два этапа, сначала прикатываю одну сторону, потом вторую. Бцмагу временно фиксирую кусочками малярного скотча. От него на фольге остаются следы от клея, приходится перед наложением второй стороны обрезать лишнюю бумагу с уже прикатанного слоя и удалять изопропиловым спиртом остатки клея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 22:47 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 20:17
Сообщения: 25
О, кстати... надо будет попробовать. Просверлить 4 отверстия по углам, чтобы проще совмещать, а бумагу закрепить парой мелких точек клея в углах.
Я сверлю после, так как после травления там где отверстие медь стравливается и не надо накернивать (иногда сверло гуляет). Я только вчера вспомнил, что в моём ламинаторе есть подстроечный резистор температуры (ламинатор - пресловутый fgk-220). У меня сверлилка - DREMEL Workstation 220. Раньше там стоял, собственно, гравёр Дремель, сейчас примотал ДПР 27-вольтовый с цангой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 23:02 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
Логично что сверление после
Но с чпу так сложнее намного
С чпу возникает еще потребность корректировать изображение при печати, ибо принтер довольно заметно искажает
У меня коррекция установленная опытным путем 0.5% поперек и 1% вдоль - увеличиваю перед печатью
Ламинатор fgk но переделанный, с собственным контроллером и автоматической прокаткой туда-сюда (стоят оптические датчики)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 01:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 20:17
Сообщения: 25
Только что доделал ламинатор. Ну, я попроще сделал: раскопал в заначке К155ИЕ5, транзюков, рэлюх и пару микриков. И на всём этом сваял простенькую управлялку. При включении прокатывает туда-сюда 8 раз и выключается. Только что испытал - нормалёк. Ну как нормалёк... Ногтём соскребается, но с усилием. При травлении не отвалилось ничего. А совсем мелкие платы (делал тут усилок тензодатчика, на AD623, платка 20х30 мм) - по старинке, утюгом. Печать нормально делается, без искажений. Может из за тонкой бумаги искажение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 03:04 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
155 серия это сильно) мне на МК проще
Я кстати в ламинатор платы кладу в бумажном пакете склееном из обычного листа А4 сложенного пополам. В нем можно какие угодно мелкие платы катать, даже можно по несколько плат за раз

Искажения идут от принтера, а не от основы
Проверял
Просто напечатай прямоугольник 150 на 150мм и замери хорошим штангельциркулем
Отклонения будут несколько десятых миллиметра
При ручном сверлении это ни на что не влияет
А вот когда накладываешь на отверстия сделанные чпу, то невооруженным глазом видиш на крайних дырках расхождение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 18:27 
Свой человек

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:54
Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск
axill писал(а):
Ломонды наверно круто, но что они дают к правильной журнальной бумаге?
...
Чтобы принтер не зажевал тонкую бумагу применяю лист офисной бумаги с загнутым торцом, под который вставляю бумагу и этим торцом вставляю в принтер
...
Даю остыть и смываю бумагу горячей водой

Если сравнивать только ломонд и глянцевый журнал, то ломонд можно вставлять в принтер без всякой подложки - он толще чем обычная (80г/м^2) бумага. Да и печатать на белом чуть более приятно, чем печатать на каких-то картинках. Можно брать матовый ломонд - по сути, технология мало отличается от глянцевого, зато могут отличаться детали - параметры печати, к примеру.

Самый же деструктивный этап во всей этой технологии - это очистка платы от глянца, после смывания бумаги. Любой глянец, если он прилип к плате, даёт в итоге неконтролируемый процент брака, особенно на тонких дорожках. Поэтому лучшее - избежать либо оттирания глянца, либо вообще отмачивания бумаги.

Напечатал - прокатал ламинатором - остудил - снял бумагу. Всё. Не надо никакой воды и оттирания глянцевых залипух щёткой.

Оракал 641 и его подложка весьма неплохо с этим справляются. Примерно по 100руб/м^2. По-моему не такие уж и великие деньги для домашнего радиолюбительства. Я бы вообще сказал, что вопрос цены здесь не шибко уместен: тот же текстолит стоит в несколько раз дороже. Короче, не экономьте на расходниках, и будет вам счастье. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 18:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2673
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
А еще лучше собрать платы и отправить на завод, а потом паять сидеть красивые платки.)

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 05 май 2015, 19:03 
Свой человек

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:54
Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск
Oxford писал(а):
А еще лучше собрать платы и отправить на завод, а потом паять сидеть красивые платки.)

"Собрать платы" - это в смысле скопом разные проекты? Да кому ж они нужны такие, когда ценность ЛУТ в том, что вечерком что-то взбрело в голову, а к утру уже есть готовый запаянный прототип.
На завод хорошо идти когда прототип уже отлажен и нужна хотя бы мелкосерийка. Или более 2х слоёв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 17:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Сегодня делал за неимением оракала на бумаге с журнала, которую в принтере немного поёжило от тепла, перетравил, и не нашлось чем смыть, наждачки мелкой тоже не оказалось, оттёр чиркашом от спичек. От нормальных спичек хрустящий блестящий черкаш оттёр бы в 10 раз быстрее, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:12 
Свой человек

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:54
Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск
Обновил и дополнил FAQ на 1й странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Новое слово в ЛУТ
СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 16:47 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 75
Новое слово в ЛУТ: http://www.yaplakal.com/findpost/362274 ... 35135.html
Может кто уже знает, но я только что обнаружил, совершенно случайно.

Кстати: для леди - мои аплодисменты стоя!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB