Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 апр 2017, 14:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
centropen 2536 permament В ХЖ не смывается, по крайней мере не успевает. Но он плохо наносится, хватает всего на пару сантиметром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 21:13
Сообщения: 13139
Откуда: г.Мариинск, Кемеровская обл. , мать Россия
centropen 2846, 8566 - в купоросе смываются, тоже я про них в интернете вычитал

_________________
Лишний повод не бриться: Если у меня растёт борода, значит, это зачем-то нужно? О, Господи, неужели я - философ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 14:44 
Свой человек

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:22
Сообщения: 196
Такая же фигня, кроме edding все смывается. Но я мочу в персульфате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
Если эти edding так хороши, то можно и потратить сотню рублей. Поеду когда за ломондом 120м поищу и этот маркер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 15:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012, 00:54
Сообщения: 203
Откуда: Севастополь
В медном купоросе centropen 2606 за 30 минут не смывается, травлю горячим градусов 60.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 20:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
Купил Ломонд 160гр/м2 глянцевая односторонняя. Рисунок перенесся идеально и не поплыл. Бумажка в воде тоже скаталась идеально. Больше не буду печатать на том, что под руку попала :)
Также по рекомендации Медевед попробовал плату не ошкуривать, а отмыть кометом (у меня пемолюкс). После не обезжиривая и даже не высушивая плату сразу под утюг. Все перенеслось отлично. Главное, что не пришлось бегать на улицу, чтобы за шкурить и обезжирить плату. Это для меня важно так как дома есть аллергики. А иногда рисунок не всегда с первого раза переносится, приходится раз по пять бегать на улицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 07:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 00:31
Сообщения: 1762
Откуда: Новокузнецк
Rasman писал(а):
попробовал плату не ошкуривать, а отмыть кометом (у меня пемолюкс).

если текстолит новый, то можно печатку губкой с хозяйственным мылом мыть. И отлично переносится. И коммет не тратится

_________________
elisey.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 16:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 12:56
Сообщения: 500
Откуда: Тюмень
Я чищу пемолюксом, отлично очищает плату, она становится чистенькой и блестящей. Тонер на неё переносится без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 17:05 
Старожил

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 12:30
Сообщения: 232
Откуда: АР Крым
Всем здравствуйте!
Не знаю, может такой вопрос поднимался... Нашёл на ебее специальную, как я понял, бумагу для ЛУТ-а . У кого-то есть опыт работы с ней? Как вообще впечатления?

_________________
http://www.embed.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 14 мар 2013, 18:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
s_black писал(а):
Всем здравствуйте!
Не знаю, может такой вопрос поднимался... Нашёл на ебее специальную, как я понял, бумагу для ЛУТ-а . У кого-то есть опыт работы с ней? Как вообще впечатления?

Мне кажется не стоит она того, когда масса других вариантов.

Губкой? Хм.... Я щеткой мыл. Попробую в следующий раз губкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 20:59 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Я медь и латунь чищю кометом (пемо-люкс как вариант тоже) и жесткой стороной губки для посуды. Отчищает даже черные пятна окислов и обезжиривает. Но это надо делать в раковине под краном с водой. Зато рисунок ложится идеально - это да. А так, когда плата мелкая и мне лень ее мыть - то просто зачищаю стирашкой а потом протираю ацетоном.

P.S. Кометом стал мыть, когда понадобилось серебрить детали. Без отмывки кометом серебро очень плохо ложилось, как бы там я не шкурил и ацетоном не отмывал. А после комета - медь блестит, жира на поверхности нет, и серебро ложится идеально ровно и очень прочно.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 22:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
у меня комет отмыл плату трех годичной давности. Я тогда на нее хлорное железо пролил и забросил.... А тут понадобилась она мне, отмыл и как ни странно она работает.
Как круто все таки печатать на ломонде глянце. Я теперь не парюсь по поводу лута. Раньше так не охота было платы утюжить. Плохо переносилась, по три раза пере утюэивать приходилось и фиг размочишь бумагу, приваривалась намертво к текстолиту. А сейчас вообще круть с этой бумагой. Еще полностью отошел от использования ацетона. Тонер теперь смываю спиралькой для мойки посуды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 23:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:35
Сообщения: 503
Откуда: Москва
Мне тоже очень нравиться результат на глянце(130). Только этот глянец вычищать геморно конечно.
Купил тут матовую толстую(180). Отмокает конечно круто =)
Но:
1. Мой LJ6L ее не хотел хапать, пришлось пихать насильно =)
3. Заливает как-то тухленько, на глянце вообще четко все.
2. Мажет немного на бумаге.

Может уж слишком толстая.

edit: насчет третьего пункта наврал.
И вместо глянца ацкие ворсинки... Их походу еще сложнее вычистить. Правда на травление они почти не влияют(при 0.3 и зазор 0.2)


Последний раз редактировалось Tifa 16 мар 2013, 14:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 02:33 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4918
Откуда: Донецк-Мариуполь
попробуй наоборот - самую тонкую глянцевую фотобумагу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 12:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:35
Сообщения: 503
Откуда: Москва
kitekat писал(а):
попробуй наоборот - самую тонкую глянцевую фотобумагу.

А есть тоньше 130? Да и куды там... Поплывет все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 17:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 15:32
Сообщения: 307
Откуда: Сибирские Афины
у меня все отлично пальцами скатывается. Я не ожидал, что так круто будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 17:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:35
Сообщения: 503
Откуда: Москва
Rasman писал(а):
у меня все отлично пальцами скатывается. Я не ожидал, что так круто будет.

А что за бумага? И какая температура утюга?
Вроде кто-то говорил что от температуры зависит как глянец отходит. Хотя я не заметил разницы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 16 мар 2013, 17:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:40
Сообщения: 16
Сторона 1.
Изображение
Сторона 2.
Изображение

Осторожно, трафик.

Ход действий:
1) использовал плёнку для печати на лазерных\струйных принтерах (печатал на максимальных настройках);
2) заготовки почистил до блеска кометом и хлопчатой тканью;
3) протёр расствором нашатырного спирта;
4) пропустил заготовку два раза через ламинатор при температуре ~180град. (вложил между в бутер из листа А4);
5) еле как совместил две половинки отпечатков - криво, но для обкатки сойдёт (скрепил отрезками самоклейки);
6) три раза пропустил через ламинатор;
7) когда заготовка остыла - снял плёнку;

Пытался найти подложку от самоклейки - обзвонил типографии города, так она у них, чаще всего, в непригодном виде или сразу идёт в утиль. В итоге купил самоклейку для печати, но она оказалась очень тонкой и принтер её мнёт местами или зажёвывает; слой тонера отслаивается и трескается. Завтра попробую ещё - парой страниц ранее вычитал про загибание края листа у самоклейки и совмещении её с обычным листом А4, подмазывая клеем карандашом (правда не знаю, как это всё пройдёт через принтер).

Вопросы:
Может быть кто-то подскажет в чём может быть причина запоротой заготовки (перегрев\недогрев\плохо очистил или обезжирил), если это можно установить?
Каким способом можно нормально совместить отпечатки для двухсторонней платы, чтобы прокатить через ламинатор?
Раньше клепал степлером и утюжил, а с ламинатором этот фокус не пройдёт - степлерные скрепки попортят валы.
Может чего-то не достаёт из шагов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 01:34 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Печать на подложке от самоклейки - только с листом А4. Я делаю так: печатаю на листе А4 рисунок платы, потом бумажным скотчем на этот рисунок приклеиваю лист подложки размерами на 2-3 сантиметра крупнее чем рисунок. Естественно глянцевой стороной наружу. Печатаю на этом бутерброде еще раз рисунок платы. Вуаля - имеем шаблон. Аккуратно его отклеиваю и иду ЛУТить.

Для ламинаторного изготовления двусторонних плат было тут где-то видео, но проще будет поискать на ю-тубе. Там все просто и тривиально.

И по поводу фоток... имхо тут либо недогрев, либо неправильный материал подобран. Как-то так.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 16:15 
Только пришел

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 14:40
Сообщения: 16
В общем, с лазерной плёнкой такая же проблема, описанная в этом посте. Почти весь тонер остался на плёнке, да и отпечаток выглядел как-то бледно. Хотя НА ЭТОМ ролике с плёнкой вобще всё офигенно.

Видео по совмещению не нашёл, но взял за основу метод со степлером: оставлял небольшой припуск при вырезки отпечатков, совмещал отпечатки и скреплял самоклейкой; в образовавшийся кармашек вкладывал плату и затем потихоньку пускал в ламинатор. Если бы тонер нормально лёг и не остался на плёнке - вышло бы отлично!

Бутерброд с подложкой от самоклейки (подклеил лист обычной бумаги) не зажевало, но смяло местами, как и раньше; вместо норм отпечатка - кое-где свисали сопли тонера :\ Вроде из-за большой плотности подложки и высокой температуры в печке принтера. Надо искать для покупки мифическую подложку "333"...

P.S. Принтер Brother HL-2132R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 18:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:35
Сообщения: 503
Откуда: Москва
Стащил с работы бумагу для сублимации. Похоже тоже что и подложка от самоклейки.
Отходит все. Правда в воде отмачивать надо.

Жаль что мой принтер слабо срет тонером. Так что мой удел глянец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 20:16 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 02:35
Сообщения: 4
Тоже пробовал подложку 333. Нужно искать старую, красного цвета. Нынешняя черного или синего цвета не работает - "свисают сопли". Раньше с красной и принтером HP 5L все получалось на ура!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 21:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2011, 11:35
Сообщения: 503
Откуда: Москва
Нашел лечение от жадности LaserJet 6l.
Есть там параметр - плотность тонера(от 1 до 5, по умолчанию 3).
Включен он только для 4l, а для 5l и 6l отключен(в драйвере. Хотя может и есть версия с включенным).
4l драйвер подходит... Но там только 300dpi...
Нехитрыми действиями добавил его в 6l. Срет сильнее какбэ. Если кому надо могу подилиться(для 5l тоже пойдет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 11:12 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 00:32
Сообщения: 59
Ну что ж, поделюсь и я своим опытом.
1. Принтер: НР 1022, картридж перезаправленный, тонер неизвестен.
2. Бумага: подложка от самоклейки "Optima"

Show


3. Проводники практически все 15 mil, окантовка 0,15 мм.
4. Обе стороны совмещал на просвет, скреплял степлером. Получился такой себе конвертик
5. Текстолит чистил порошком "Comet" до состояния, когда вода с текстолита начинала стекать сплошным слоем а не капельками.
6. Текстолит вкладывал в конвертик (см. п.4) и проглаживал утюгом через сложенную в 8 раз пищевую фольгу. Каждую сторону гладил около 1,5 минут.
7. После проглаживания сразу отодрал подложку. Весь тонер остался на плате, на подложке остались только легкие очертания дорожек и падов.
8. Травил около 20 мин. в свежеприготовленном растворе персульфата натрия, нагретом до 40 градусов. Плату подвешивал нитками, в растворе она висела вертикально.

Результат:
Top:
Show

Bottom:
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 20:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012, 00:54
Сообщения: 203
Откуда: Севастополь
Отличный результат. А как персульфат травит когда не свежий. Можно его хранить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB