Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 30 апр 2017, 14:03

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:30 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 00:32
Сообщения: 59
Спасибо, я старался :) Кстати это был мой первый раз с подложкой от самоклейки. До этого пробовал фотобумагу матовую, но на ней тонер местами плохо закреплялся, и еще желтую китайскую бумагу для ЛУТ, но от нее наоборот тонер местами плохо переходил на плату.
А персульфат натрия когда несвежий (пробовал раствором 3-х месячной давности) травит отвратительно, медленно и с подтравами. Вообще у меня о нем впечатления неоднозначные, конечно не пачкает ничего, прозрачный, но стремный он какой-то. Подумываю вернуться к ХЖ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 10:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012, 00:54
Сообщения: 203
Откуда: Севастополь
Я раздобыл персульфат аммония, один раз свежаком травил. Результат порадовал. Быстро, чисто, без подтравов.
Изображение
Как он несвежим себя поведёт, надо проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 19:36 
Свой человек

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 11:22
Сообщения: 196
Греть надо. В теплом хорошо травит. Но со временем разлагается (после долгого хранения) и скорость реакции падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 10:28 
Свой человек

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 00:32
Сообщения: 59
Так в том то и дело, что грею. В ванночке термометр валяется, температура раствора во время травления 40-45 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 27 июн 2013, 00:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2012, 00:54
Сообщения: 203
Откуда: Севастополь
Персульфат аммония простоял два месяца, травит так-же хорошо. Раствор обязательно должен быть горячим, такое впечатление, что реакция происходит только при температуре выше 40 градусов. Надо грелку для аквариума прикупить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 06 июл 2013, 13:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Сообщения: 1623
Откуда: Нижний Тагил
mitry писал(а):
Надо грелку для аквариума прикупить...

Возьмите стеклянный нагреватель 200Вт и регулятор температуры (термостат) для него. Я еще попробовал свой старый польский аэратор, но он не совсем годится, т.к. погружной и рыбкам он нужнее :) Бурбулятор сделал из целого листа оргстекла, течет по дну, зараза, нужно отпиливать и переклеивать.

_________________
Электроника для модельных железных дорог. DCC и разные чудеса с ним.
XpressNet не так уж и страшно, как казалось на первый взгляд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 13:27 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 969
Откуда: Сибирь-матушка.
Народ, на алюминиевой фольге печатают, понятно.
А может кто пробовал уже печатать непосредственно на тонком, 0,25 мм фольгированном стеклотекстолите?
Вроде мягче фотобумаги на ощупь...

Было бы круто. Что скажите?
У меня лично в лут технологии полный ноль опыта, еще не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 13:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1529
Пробовал на тонком печатать прямо на лазернике - тонер не препикается!
Рисунок четкий, но пальцем провел - все стер.
Пишут - надо текстолит спиртовым раствором канифоли смазать, тонер прилипнет, потом запекать в печи.
Я не стал дальше изголяться.
ИМХО - после этого принтеру трындец будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:54 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 13:24
Сообщения: 5665
Для прИпЕкания надо выставить параметр "толщина/сорт бумаги" в положение максимальной "толстости". Если и так не припечёт порошок к фольге - значит, не судьба.


Последний раз редактировалось AlexPM 12 янв 2014, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 14:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 897
Откуда: Ижевск
Имеет смысл для этого взять струйный принтер. Есть принтеры с возможностью печати на компакт-дисках. Диски таким нужно скармливать на специальной направляйке, которая сделана из довольно толстого пластика. Остаётся подобрать чернила, чтобы не собирались каплями на меди.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:03 
Только пришел

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 14:39
Сообщения: 6
Откуда: Украина Чернигов
Pingvin писал(а):
Пишут - надо текстолит спиртовым раствором канифоли смазать, тонер прилипнет, потом запекать в печи.


А видео этого способа есть? :)

Когда-то читал, что спиртовым раствором канифоли рисовали/рисуют дорожки как спиртовым или лаковым маркером. Вот и возникает вопрос. А как потом убрать канифоль с мест, где нужно вытравить медь? :)

Сам печатаю на подложке самоклейки d-c-fix из местного строительного магазина. Потом ламинатор. Самоклейку брал на пробу, потому что "333" не нашел. Печатаю на работе, тонеры перезаправленные и принтера разных моделей - в общем зоопарк. Основная проблема с подложкой - тонкая и в 4х из 5ти случаев просто принтер зажевывает подложку. Но если распечатается на макс разрешении и контрасте то плата получается.

Буду искать выход на рекламщиков, которые используют оракал - читал, что там подложка бОльшей плотности, чем у строительных самоклеек. Идея увеличение плотности подложки офисной самоклейки, переклейкой этикетки на обратную сторону подложки, тоже понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:17 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 13:24
Сообщения: 5665
как потом убрать канифоль с мест, где нужно вытравить медь?[/quote]спиртиком (любым) легко стирается


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:21 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 13:24
Сообщения: 5665
Sergio писал(а):
Имеет смысл для этого взять струйный принтер. Есть принтеры с возможностью печати на компакт-дисках. Диски таким нужно скармливать на специальной направляйке, которая сделана из довольно толстого пластика. Остаётся подобрать чернила, чтобы не собирались каплями на меди.
По этой идее была разработана методика и опубликована статья в журнале "Радио".
Автор печатает рисунок прямо на печатную плату на струйнике, используя лоток для печати на CD. Потом отпечаток покрывают вспомогательным слоем, чтобы подготовить прилипание тонера на следующей стадии. Потом припудривают тонером от лазерника и (в духовке, кажется, ЕМНИП) запекают. Результат всегда хороший, брака не бывает в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:28 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 969
Откуда: Сибирь-матушка.
Pingvin писал(а):
Пробовал на тонком печатать прямо на лазернике - тонер не препикается!
Рисунок четкий, но пальцем провел - все стер.
Пишут - надо текстолит спиртовым раствором канифоли смазать, тонер прилипнет, потом запекать в печи.
Я не стал дальше изголяться.
ИМХО - после этого принтеру трындец будет!

Так, ладно, видимо есть над чем поработать.
Более подробно можно техпроцесс?
Чтобы не угробить принтер с первого же захода...

Может пары ацетона в помощь, для закрепления? В советские времена была копировальная машина на селеновых пластинах, тонер на бумаге закрепляли ацетоном. :)
Или тупо под ИК лампу для прогрева?


Последний раз редактировалось vtral 12 янв 2014, 15:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 897
Откуда: Ижевск
Несколько фактов на заметку:
Сольвентные чернила не растворяются водой.
Китайские широкоформатные принтеры, которые используют для печати сольвентные чернила, используют для печати головки от струйных принтеров Epson.

Зачем нужен тонер и духовка?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:32 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 969
Откуда: Сибирь-матушка.
Лазерник есть, а солвентных чернил нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 12 янв 2014, 15:39 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 13:24
Сообщения: 5665
Sergio писал(а):
Сольвентные чернила не растворяются водой.
Интереснее стойкость не к воде, а к растворам хлорного железа, персульфата аммония - в общем, к сильным окислителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 19:51 
Свой человек

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:54
Сообщения: 177
Откуда: Новосибирск
Обновил FAQ на 1ой странице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 08:11 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 969
Откуда: Сибирь-матушка.
Может тогда уж дополнить его информацией в порядке предпочтительности результата?
Имею в виду сделать ранжирование по всем разделам. Например бумага, явным лидером будет специальная термотрансферная бумага для твердых поверхностей. Да, она дорогая, но если это FAQ, в нем должна быть такая информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 11:35 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 AlexPM
С чего вдруг ХЖ сильный окислитель? Там реакция замещения вообще идет.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 12:15 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2020
Откуда: Санкт-Петербург
VivalzarD, как раз окислитель:
FeCl3 + Cu ==> FeCl2 + CuCl - т.е. медь окисляется (а железо в растворе восстанавливается из трёхвалентного в двухвалентное).
Но вроде не очень сильный. А то бы как минимум хлоркой воняло =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 18:12 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 3807
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 aamonster
А вон оно как... ну извиняйте :-) не знал :-)

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 22:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 26 мар 2015, 20:17
Сообщения: 25
Поделюсь своими изысканиями:
Бумага - cactus glossy paper for inkjet 180 г/м, упаковка 50 листов, коробка зелёно-серебристая с изображением кленовой ветки.
(следуя совету - добавил PartNumber/Артикул Производителя: CS-GA418050)
принтер - Панас kx-mb1500
Утюг - scarlett 2000w температура - cotton.
Подготовка - слегка прохожусь наждачкой-800 и обезжириваю изопропанолом.
Распечатываю, кладу на пачку газет (листов 10), придавливаю утюгом секунд на 30. Если плата меньше рабочей области утюга - не глажу. Потом переворот - и ещё 30 секунд.
После остывания - безо всякого отмачивания просто снимаю бумагу и протираю плату изопропанолом. Получается просто идеально, получилось сделать плату для ARM 32F100 LQFP64.

Пробовал Ломонд суперглосси - у него какая-то полимерная плёнка, фиг отдерёшь.
Трансферная бумага Ломонд " для твёрдых поверхностей для лазерника" не проканала: дорожки после травления получились в крапинку, видимо принтер не выдаёт достаточное кол-во тонера. Как я понял - на фотобумаге нанесён слой, который при нагреве пропитывает тонер, нехило так его уплотняя.


Последний раз редактировалось Lampyris 04 май 2015, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 10:02 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 969
Откуда: Сибирь-матушка.
Lampyris писал(а):
Бумага - cactus glossy paper for inkjet 180 г/м, упаковка 50 листов, коробка зелёно-серебристая с изображением кленовой ветки.

У бумаги есть уникальный код, например CS-GA618050, лучше назвать именно такой код, он пишется на упаковке. Тут ботаников не густо, чтобы по изображению отличить кленовую ветку от ромашки. Да и поиск в магазинах по коду куда как продуктивней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛУТ
СообщениеДобавлено: 04 май 2015, 12:04 
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:16
Сообщения: 541
Откуда: Вологда
Да уж желательно по подробней на счет бумаги
Вот http://www.cactus-russia.ru/catalog/item/257664/ она или нет?
Сам хочу купить на пробу такую http://www.rm-mag.ru/products/lomond-08 ... 0-l-svtkan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 814 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB