Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2017, 04:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 23:52 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 19:55
Сообщения: 151
По поводу статьи:
Делали двустороннюю плату и для этого двусторонний текстолит рассщепляли по полам, т.к. описываемый процесс не подходит для двусторонних плат. Но-что то в статье не нашёл описания, как плата обратно превращалась в двустороннюю.
Про принтер пишите, что нужен принтер с разрешением больше 600dpi (правда не понятно зачем?), а сами в качестве примера приводите принтер с максимальноым разришением 600dpi (или, так понимаю, маркетинговый ход компании HP в виде FastRes Вы приняли за "чистую монету"?).
Для постобработки изображения предлагаете использовать векторный редактор, что, по моему скромному мнению, выбор в корне не правильный. Принтер печатает растр с определённым разрешением, приведённый Вами принтер печатает растр с разрешением 600dpi. Поэтому и нужно готовить картинку в растровом редакторе с правильными настройками изображения -- с правильным dpi. Да ещё к тому же сначала из KiCAD экспортируете в SVG, потом из Inkscape экспортируете в PDF, как Вы думаете у новичка, на которого рассчитана эта статья, размеры не поплывут, Вы думаете он сможет всё правильно конвертнуть и распечатать с нужными размерами?

Раз уж статья рассчитана на новичков, то, наверно, слодовало бы их предупредить о следующем:
Не каждый лазерный принтер даст хороший результат, а так же качество зависит не только от принтера, но и от картриджей использыемых для печати. На родных картриджах качество печати скорее всего будет одинаковым, но эти родные стоят иногда дороже самого принтера. А не родные -- как попадёшь. Вам вот повезло, а мне в своё время нет -- на родных для HP ЛУТ выходил более менее нормальным, а после замены на Cactus'ы не получалось вообще ни как.
Так же про "химию", которая предназначена для "растворения" тонера, что она сильно вонючая. Поэтому дома, если и будете делать, то желательно на балконе (лоджии) или при хорошей вытяжке. А учитывая, что новичку-то нужно будет наловчиться выполнять операцию:
Цитата:
Теперь быстро кладем вырезанный чертеж рисунка платы самим рисунком ВНИЗ и белой стороной бумаги вверх на смоченную раствором плату. Класть лучше держа за тот кусочек, который мы специально оставили. Бумага должна лечь ровно по плате и сразу начнем промокать. Двигать ее в этот момент нельзя!

есть вероятность, что новичек успеет надышаться... И всех домочадцев надышать...

Теперь о впечатлении: как-то не мало условностей, которые нужно соблюсти, что бы получить качественный результат -- и рисунок нужно аккуратно накладывать, и идеально равная поверхность пресса нужна, и бумагу нужно аккуратно "отмывать" со спиртом, и всё равно "выползают косяки", которые нужно подкрасить маркером. А если пропустить "косяк", то всё -- дорожке "труба". И всё это раз за разом нужно соблюдать при каждом изготовлении платы -- чуть расслабился, начинай заново. Получается, что этот метод более трудоёмкий, чем тот же фоторезист, у которого самая большая проблема (если конечно вообще можно назвать проблемой) -- это накатка фоторезиста на плату.

По поводу травления -- на этом сайте (где-то в блогах) нашёл хороший способ: медный купорос 1/3 часть и поваренная пищевая соль 2/3 части. Медный купорос ищется в магазинах для садоводов (или в электротоварах, но у садоводов дешевле, а качество не сильно устыпает), ну а соль в продуктовых. Конечно по скорости травления проигрывает хлорному железу -- если поддерживать температуру раствора выше 60 С, то плата 10х15 см травится примерно минут за тридцать - сорок. Но зато легко отмывается, если руки вдруг такие же как у меня, и, как говорится, он "вечный". После травления платы нужно дать ему отстоятся некоторое время -- должен выпасть белёсый осадок (осадок время от времени в утиль) -- и опять можно травить. Хотя по поводу "вычный" не совсем правда -- два года назад развёл полтора литра, так вот осталось примерно половина -- большая часть была пролита при переливании в ёмкость для травления и обратно в ёмкость для хранения, часть ушла в утиль с утилизацией осадка, малая часть испарилась при травлении, совсем малая часть остается на плате и смывается при промывке платы. Если бы не эти накладные расходы, то был бы вечным. И получается дешевле, чем лимонная кислота с перекисью. Для домашнего радиолюбительства с нечастым изготовлением плат самое то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 00:37 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
по поводу обратного превращения, странно что не нашли. "Две половинки потом можно не склеивать, они будут держаться за счет запаяных перемычек в переходных отверстиях, кнопок, разъемов. Но если это необходимо без проблем можно склеить эпоксидным клеем."

Про принтер пишите, что нужен принтер с разрешением больше 600dpi (правда не понятно зачем?), а сами в качестве примера приводите принтер с максимальноым разришением 600dpi (или, так понимаю, маркетинговый ход компании HP в виде FastRes Вы приняли за "чистую монету"?). - ну да купился, на глаз гораздо лучше качество когда включено FastRes.

Из Kicad конвертация проводится один в один, геометрия не плывет, pdf который получается из векторного редактора, того же размера, то есть тоже векторный. SVG тоже векторный. В общем тут не может ничего поплыть. Делал и в Linux и в Windows - все работает.

про картриджи писал, что использовал дешевые неоригинал Profiline, отлично работает.

Ну надышаться лужицей ацетона это конечно слишком как то. 2мл раствора, ацентона там еще меньше. Запах в обшем только от средства для снятия лака.

Теперь о впечатлении: как-то не мало условностей, которые нужно соблюсти, что бы получить качественный результат -- и рисунок нужно аккуратно накладывать, и идеально равная поверхность пресса нужна, и бумагу нужно аккуратно "отмывать" со спиртом, и всё равно "выползают косяки", которые нужно подкрасить маркером. --- Ну специально запугал новичка, на видео можете посмотреть,
там и пресс не ровный и т.д. В общем самый ответственный момент снятие бумаги, остальное всегда получается хорошо. А бумагу спиртом не отмывать, а отклеивать - она целая полностью остается, отклеивается от тонера.

Ну по поводу трудоемкости вы попробуйте сделать. Ну я и пишу 98%. Иногда не выходит, и лень переделывать - маркер помогает. А вот по поводу пропустить, как раз и привел фотографии бумаги после процесса - ВСЕ косяки видно! пропустить нельзя.

Про медный купорос ниразу не слышал. Возьму на заметку - спасибо.

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 02:16 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4166
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 myowndevice
Медный купорос с солью - фигня. Травит, но очень долго. Если тонер гадкий или еще какой косяк - то отваливается от долгого пребывания в жидкости.

Хлорное железо - это самое простое, но его надо покупать и от него грязи много. Но оно совершенно безопасно. Была как-то даже тема тут где-то, как чел его выпил случайно. Ну ниче - жив здоров.

Есть рецепт не хуже чем ХЖ - это смесь лимонной кислоты, перекиси водорода и поваренной соли. Пропорции гугли. Делается легко, травит быстро. Но в отличие от ХЖ там выделяется чуток водорода и он оседает пузырьками на плате и мешает травлению. Приходится эти пузырьки снимать кисточкой или тряской.

P.S. А вообще... конечно лучше потратиться, но купить на али CNC фрезер. И не надо будет ни ЛУТ-а, ни травления, ни ручного сверления. А платы будут почти промышленного качества.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 02:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3360
"конечно лучше потратиться, но купить на али CNC фрезер."
Как в том анекдоте - и что?
Хорошо теоретизировать, пока сам не уткнешься. ;)
А вообще, проблема ЛУТа надуманная. Когда я делаю тестовые плат(к)и, перенос тонера - самая простая и легко повторяемая операция. С ~100% результатом. Нужно лишь отказаться от колхозов и совхозов. Используйте ламинатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 03:28 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4646
VivalzarD писал(а):
P.S. А вообще... конечно лучше потратиться, но купить на али CNC фрезер. И не надо будет ни ЛУТ-а, ни травления, ни ручного сверления. А платы будут почти промышленного качества.

прошел это путь и отказался от фрезеровки, станок применяю только для сверления, остальное ЛУТ

там другие сложности - основная - неровность стеклотекстолита, нужно или делать механику со следящим шпинделем или писать софт для предварительного сканирования поверхности
в противном случае качество получаемых плат будет сильно уступать ЛУТ/фоторезисту
опять же фрезы - расходный материал
время на фрезеровку может сильно не порадовать
борьба с большим количеством стеклянной стружки тоже

успешный опыт есть и на этом сайте тоже, но называть фрезеровку более простой чем ЛУТ/фоторезист я бы не стал

u37 писал(а):
А вообще, проблема ЛУТа надуманная. Когда я делаю тестовые плат(к)и, перенос тонера - самая простая и легко повторяемая операция. С ~100% результатом. Нужно лишь отказаться от колхозов и совхозов. Используйте ламинатор.

+1 выше тоже самое написал

п.с. расщепление стеклотекстолита на две пластинки с последующим скрещиванием - это конечно жуткий колхоз ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 07:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 89
axill писал(а):
там другие сложности - основная - неровность стеклотекстолита, нужно или делать механику со следящим шпинделем или писать софт для предварительного сканирования поверхности
в противном случае качество получаемых плат будет сильно уступать ЛУТ/фоторезисту
опять же фрезы - расходный материал
возможно вы просто не до конца освоили эту технологию
проблема кривизны текстолита решается просто - наклеиваем его сразу по всей плоскости на очень тонкий 2сторонний скотч на заранее выровненную поверхность.
там важно другое, неравномерность толщины китайского текстолита, с этим сложнее, тут только отбраковка тех листов, где перепад высоты больше чем 0.07мм, электронный штангенциркуль в помощь :)
либо можно применить гравер с маленьким углом - , около 10-15градусов, тогда перепад высоты не будет сильно сказываться на толщине дорожек, но придется подобрать режимы, чтобы его не сломать.
u37 писал(а):
опять же фрезы - расходный материал

они перестанут быть расходным материалом, когда режимы гравировки будут подобраны так, что они перестанут ломаться ;) а затупить их нужно очень постараться, ресурс у них очень большой.

u37 писал(а):
время на фрезеровку может сильно не порадовать
борьба с большим количеством стеклянной стружки тоже

не совсем так, если нужно изготовить 1-2 маленьких 2сторонних платы средней сложности под 0402 смд рассыпуху, то фрезеровка окажется быстрее чем лут, если много одинаковых плат или плата большая то вероятно лут\фоторезист окажется быстрее, фрезеровка хороша для прототипирования единичных экземпляров.
пример, 2стороняя плата 40х40мм, время изготовления от момента включения станка до получения готовой под лужение и пайку составило около 20минут, когда я делал 2сторонние платы методом лута у меня на это уходило несколько часов, особенно времени много уходило на склеивание половинок, получалось весьма колхозно.
+еще принтер не всегда равномерно печатает
+тепловое расширение бумаги при печати ведет к небольшому изменению размера и если плата 2слойная может привести к несовпадению переходных отверстий

единственная проблема это паяльная маска, как ее наносить я так и не придумал :(

а проблема стеклянной стружки решается каплей мыльной воды на поверхность стеклотекстолита, а при обрезке платы по контуру помогает пылесос:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 07:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1095
exe писал(а):
пример, 2стороняя плата 40х40мм, время изготовления от момента включения станка до получения готовой под лужение и пайку составило около 20минут, когда я делал 2сторонние платы методом лута у меня на это уходило несколько часов, особенно времени много уходило на склеивание половинок, получалось весьма колхозно.

Странно. Настроить процесс фрезеровки вам оказалось проще, чем отладить ЛУТ или ФР, обычно наоборот. Вообще из всех техпроцессов, самый стабильный по скорости и качеству - ФР. Причем время на изготовление практически не зависит от размера платы (и даже от их количества, пока они влезают на одну заготовку), если не считать сверловку. За час спокойно делается плата с маской (правда, с однокомпонентной, двухкомпонентная чуток дольше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 08:42 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1050
Откуда: Сибирь-матушка.
Не помню, звучало ли раньше, пока вспомнил, поделюсь наблюдением.
Когда делаю ЛУТ на термотранферной бумаге, заметил нюанс:
Покрытие, на котором лежит тонер, по сути пленка, очень похожая на полиэтиленовую.
Очень похоже, что плавится она чуть раньше, чем тонер. Припекаясь к фольге в первую очередь, эта пленка блокирует расползание тонера. Не припомню, чтобы хотя бы раз удалось расплющить дорожки с такой бумагой, хотя с другими бумагами ширина дорожек всегда получалась разной, даже в пределах одной платы.
Снимается, как уже неоднократно говорил, после остывания, с помощью капли изопропанола, легко. Без спирта отодрать очень трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 19:55
Сообщения: 151
myowndevice писал(а):
Ну по поводу трудоемкости вы попробуйте сделать.

Да, как-то после фоторезиста, у которого самая сложная операция это наклейка ФР на плату, а самый опасный химикат это кальцинированная сода (которую наши бабушки использовали как моющее средство), пытаться повторить этот способ особого желания не возникает. К тому же есть проблема с принтером. Тот, что есть в наличии, печатает очень экономя тонер (если отпечатанный фотошаблон смотреть свет, то нанесённый тонер просвечивает -- этакого тёмносерого полупрозрачного цвета), но с другой стороны это плюс -- картриджи меняю реже. Для фоторезиста это абсолютно не страшно, а вот для ЛУТ это огромная проблема, думаю, что и для без У, может оказаться проблемой. И с ацетоном или каким растворителем не всё так просто -- стоит открыть крышку, жена тут же возмущается -- "что за вонь?"
VivalzarD писал(а):
Медный купорос с солью - фигня. Травит, но очень долго.
...
Есть рецепт не хуже чем ХЖ - это смесь лимонной кислоты, перекиси водорода и поваренной соли.

А лимонная с перекисью травит прям так быстро, что успевай только крутиться... При равных условиях скорость такая же как и у медного купороса.
Да к тому же лимонная кислота с перекисью выходит дороже -- раствор одноразовый и, что бы по скорости сравнялось хотя бы с медным купоросом, должен быть довольно концентрированным. Это только кажется, что процесс дешёвый -- перекись 100 мл примерно рублей 10 и пакетик лимонной кислоты рублей 15 плюс соль. А получаеся, что тюбик перекиси срезу весь уходит, а если плата не маленькая так и два тюбика (иначе скорость травления будет вообще ни какая). По сути стоимость одного травления лимонной с перекисью примерно такая же как год (а может и более) травления медным купоросом (правда не чаще, чем раз в две недели -- но, если нужно чаще, то хлорное железо вне конкуренции).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 10:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 2521
Откуда: Киев
По скорости с огромным отрывом лидирует азотная кислота. Но это, пожалуй, единственный её плюс.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 89
evsi писал(а):
Странно. Настроить процесс фрезеровки вам оказалось проще, чем отладить ЛУТ или ФР, обычно наоборот. Вообще из всех техпроцессов, самый стабильный по скорости и качеству - ФР. Причем время на изготовление практически не зависит от размера платы (и даже от их количества, пока они влезают на одну заготовку), если не считать сверловку. За час спокойно делается плата с маской (правда, с однокомпонентной, двухкомпонентная чуток дольше).

не скажу что было проще в процессе освоения, заморочек хватало, но когда освоил стало действительно проще
что касается качества, то тут оно получается на уровне фоторезиста, а может даже выше
Вложение:
Комментарий к файлу: пример гравировки
IMG_4027.JPG
IMG_4027.JPG [ 255.38 Кб | Просмотров: 593 ]

гравированные платы нравятся еще тем, что проще вымывать флюс под qfn\smd компонентами, поскольку там высота дорожек выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:49 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4166
Откуда: п. Борок, Ярославская область
По поводу CNC. Сверловка платы тоже важна. Одно дело ручной шайтан-ковырялкой сверлить, другое дело - карбид-вольфрамовыми сверлами на CNC. Во втором случае качество выше.

Потом с неровностью текстолита уже побороли давно все. Китайцы уже в комплекте с CNC шлют прогу, которая уже сама строит карту высот поверхности, причем достаточно точно, чтобы получились допуски по рисунку PCB 0.1/0.1. Ю-туб посмотрите: сейчас даже школьники на этих CNC рулят. Да и дешевеет оно все с каждым годом.

Я вот тоже смотрю на али и жду когда шеф денежкой подмаслит с грантов. Хочу 3D принтер и CNC. Уже присмотрел несколько моделей.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:55 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Цитата:
Тот, что есть в наличии, печатает очень экономя тонер (если отпечатанный фотошаблон смотреть свет, то нанесённый тонер просвечивает -- этакого тёмносерого полупрозрачного цвета), но с другой стороны это плюс -- картриджи меняю реже. Для фоторезиста это абсолютно не страшно, а вот для ЛУТ это огромная проблема, думаю, что и для без У, может оказаться проблемой. И с ацетоном или каким растворителем не всё так просто -- стоит открыть крышку, жена тут же возмущается -- "что за вонь?"
Ну по поводу трудоемкости вы попробуйте сделать.


ну вот по поводу тонера сам удивился, тонер уже заканчивается, принтер пишет осталось 10листов - и все вышло на ура. А вот вонь, да - жена гоняет - но в основном за жидкость для снятия лака - она долго сохраняет запах.

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:56 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3360
exe, замечательно. А вот 3 дорожки под 0805 можете? Да еще так на всей плате, а не под одним резистором. На ЛУТе с этим проблем нет, вполне адекватно делается 0.1/0.1. Скорее даже так - на ЛУТе проблема напечатать на бумаге, а не перевести на плату. Принтер не может выдать линию тоньше 0.1 мм, поэтому делаю по сетке 5 mil.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 11:59 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
VivalzarD писал(а):
По поводу CNC. Сверловка платы тоже важна. Одно дело ручной шайтан-ковырялкой сверлить, другое дело - карбид-вольфрамовыми сверлами на CNC. Во втором случае качество выше.

Потом с неровностью текстолита уже побороли давно все. Китайцы уже в комплекте с CNC шлют прогу, которая уже сама строит карту высот поверхности, причем достаточно точно, чтобы получились допуски по рисунку PCB 0.1/0.1. Ю-туб посмотрите: сейчас даже школьники на этих CNC рулят. Да и дешевеет оно все с каждым годом.

Я вот тоже смотрю на али и жду когда шеф денежкой подмаслит с грантов. Хочу 3D принтер и CNC. Уже присмотрел несколько моделей.


тоже этот метод узнавал, позвонил продавцам станка они сказали, что расход фрезы очень большой - одной хватает на 9000мм. Одна плата сложная - где то 500мм. Как то не много. И видел расчет пр-ва плат - одна плата 10х10 3доллара себестоимость - очень дорого. Ну а уж цена станка вообще зашкаливает с такой точностью - новый 10тыс Евро.

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
u37 писал(а):
exe, замечательно. А вот 3 дорожки под 0805 можете? Да еще так на всей плате, а не под одним резистором. На ЛУТе с этим проблем нет, вполне адекватно делается 0.1/0.1. Скорее даже так - на ЛУТе проблема напечатать на бумаге, а не перевести на плату. Принтер не может выдать линию тоньше 0.1 мм, поэтому делаю по сетке 5 mil.


ну это издевательство - зачем так платы разводить - и двух хватит, а то и одной. если что, можно добавить резистор 0ом и все. смысл себе сложности создавать - спортивный интерес. все равно проблема в пайке близко лежащих компонент и точной сверловке переходных отверстий.

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:05 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
exe писал(а):
evsi писал(а):
Странно. Настроить процесс фрезеровки вам оказалось проще, чем отладить ЛУТ или ФР, обычно наоборот. Вообще из всех техпроцессов, самый стабильный по скорости и качеству - ФР. Причем время на изготовление практически не зависит от размера платы (и даже от их количества, пока они влезают на одну заготовку), если не считать сверловку. За час спокойно делается плата с маской (правда, с однокомпонентной, двухкомпонентная чуток дольше).

не скажу что было проще в процессе освоения, заморочек хватало, но когда освоил стало действительно проще
что касается качества, то тут оно получается на уровне фоторезиста, а может даже выше
гравированные платы нравятся еще тем, что проще вымывать флюс под qfn\smd компонентами, поскольку там высота дорожек выше


на каком станке вы это делаете - красиво. сколько он стоит. марка - модель.

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:09 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4166
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 myowndevice
Какие 10 тыщ евро??? В на али из китая CNC фрезер и в довесок к нему еще и лазерная голова на 5.5Вт - стоит 18 тыщ рублей с доставкой. Просто фрезер с набором штихелей - 10 тыщ рублей. Причем тут евро??? Это же для дома и мелкой серии, зачем профессиональный промышленный станок брать?

Набери на Алиэкспресс: "CNC 3018 pcb" и будет тебе счастье. Тех же фрез, штихелей, сверл на али тоже тьма и стоят не дорого. К примеру я вот в начале года взял карбид-вольфрамовых сверл две коробки по 10 штук. 0.3 мм и 0.6 мм - все за 100 рублей. Так вот на кривом самодельном станке сверлами по 0.6мм засверлил уже более 6000 отверстий, а сломал всего 3 сверла. На CNC эти сверла будут жить куда дольше.

То же и с фрезами и штихелями.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:31 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3360
"В на али из китая CNC фрезер и в довесок к нему еще и лазерная голова на 5.5Вт - стоит 18 тыщ рублей с доставкой. Просто фрезер с набором штихелей - 10 тыщ рублей. Причем тут евро??? Это же для дома и мелкой серии, зачем профессиональный промышленный станок брать?"
Перестаньте теоретизировать. Чтобы сделать то, что показал exe, требуется станок гораздо дороже 10тр, а на него еще и шпиндель 60к, который стоит так-же "чуть дороже 10тр".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3360
myowndevice, если вы не можете делать платы по норме 0.1/0.1, то это не мои проблемы.
Плата, в которой использовалась столь тонкая разводка, была сделана в одном слое без переходных отверстий и без перемычек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:38 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 89
u37 писал(а):
exe, замечательно. А вот 3 дорожки под 0805 можете? Да еще так на всей плате, а не под одним резистором. На ЛУТе с этим проблем нет, вполне адекватно делается 0.1/0.1. Скорее даже так - на ЛУТе проблема напечатать на бумаге, а не перевести на плату. Принтер не может выдать линию тоньше 0.1 мм, поэтому делаю по сетке 5 mil.

пожалуй смогу, туда влезут 3 дороги по 0.15мм, дороги тоньше 0.15мм у меня не выходят, 0.1 уже срывает, но честно говоря у меня ни разу не было необходимости в таких дорожках, даже 0.15 очень редко, обычно 0.2, 0.3мм, возможно у дешевого китайского fr4 текстолита с алиэкспресс клеевой слой не очень прочный, возможно с более качественным текстолитом удалось бы сделать дорожки 0.1мм.

на луте такие дорожки и близко у меня не получались, напечатать 0.15 удавалось, но оно потом при нагреве расползались и приходилось под лупой иголкой подчищать, АД в общем :)

myowndevice писал(а):
на каком станке вы это делаете - красиво. сколько он стоит. марка - модель.

модель станка sicono sic-330, китаец


u37 писал(а):
" Чтобы сделать то, что показал exe, требуется станок гораздо дороже 10тр, а на него еще и шпиндель 60к, который стоит так-же "чуть дороже 10тр".

на счет станочка дороже 10тысяч я согласен, то что продают за 10тысяч очень не жесткое с жуткими люфтами, качественной гравировки от этого не добиться, тут нужен станочек стоимостью в районе 60-80тысяч, например наборы вектроник российского производства.
шпиндель для гравировки использую обычный китаец за 200баксов 1.5квт, на 24к, обороты при гравировке 12-15тысяч, в зависимости от диаметра гравера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 12:47 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4646
exe писал(а):
там важно другое, неравномерность толщины китайского текстолита, с этим сложнее


собственно я писал о результатирующей неравномерности поверхности, как результат неравномерности толщины, неравномерности прижатия и стола
у вас скользащий шпиндель? или может сканирование делаете?

какие программы используете для генерации кода для станка?

и как совмещаете стороны?

я совмещал стороны по центрирующим отверстиям по краям, но так как их надо распологать сетке то это на практике весьма неудобно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 13:00 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 89
axill писал(а):
собственно я писал о результатирующей неравномерности поверхности, как результат неравномерности толщины, неравномерности прижатия и стола
у вас скользащий шпиндель? или может сканирование делаете?

какие программы используете для генерации кода для станка?

и как совмещаете стороны?

я совмещал стороны по центрирующим отверстиям по краям, но так как их надо распологать сетке то это на практике весьма неудобно
шпиндель самый обычный китайский с водяным охлаждением, как я уже писал выше, неравномерность прижатия уходит, если текстолит наклеивать равномерно по всей плоскости на очень тонкий 2-сторонний скотч, держит намертво, иногда проблема снять, спасает фен для волос :), после нагрева легко отлипает.
сканирование поверхности не делаю, станок управляется NC-Studio, код генерю в ArtCam

процесс совмещения нижнего слоя можно глянуть тут
https://www.youtube.com/watch?v=PJ2HBnqmzZ0 (начиная с 4.51сек) сверловка реперных отверстий в жертвенном столе, и в текстолите, переворачиваем плату и устанавливаем ее по реперным штифтам (хвостовик сломанной фрезы 3мм)
процесс экспорта из DipTrace в ArtCam c последующей подготовкой траекторий записал в этом ролике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 13:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1095
exe писал(а):
не скажу что было проще в процессе освоения, заморочек хватало, но когда освоил стало действительно проще
что касается качества, то тут оно получается на уровне фоторезиста, а может даже выше

Я сомневаюсь, есть физические ограничения, которые фрезеровка не может преодолеть, а ФР - легко. Например разрешение ФР обычно в районе 25-40мкм, а точность и воспроизводимость у любительских станков редко лучше 0.1мм. К тому же фрезерованная плата имеет поврежденные верхние слои текстолита. Без маски это приводит к проникновению влаги и ухудшению параметров.
exe писал(а):
гравированные платы нравятся еще тем, что проще вымывать флюс под qfn\smd компонентами, поскольку там высота дорожек выше

Высота дорожек зависит только от толщины меди. Другой вопрос, что при травлении в домашних условиях дорожки подтравливаются и получаются "скругленными". Использование ротоспрея позволяет избежать этого и травить медь без подтравов даже толщиной в миллиметры (соотношение скоростей тревления перпендикулярно поверхности и параллельно к поверхности составляет около 10:1).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 13:27 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4166
Откуда: п. Борок, Ярославская область
u37 писал(а):
Перестаньте теоретизировать.

Дак я на качество плат exe и не замахиваюсь. Лично мне такое уже черезчур. Я ниразу не делал плат с дорожками и зазорами тоньше 0.3мм. И вряд ли буду, а если и буду - то закажу на производстве с блекджеком и шлюхами маской и металлизацией отверстий.

Станка из китая у меня нет, но очень хочу. На ю-тубе есть очень много видео где этим станком фрезеруют успешно платы для TQFP 0.5pitch и TSSOP с дорожками по 0.2-0.3мм. Без бубнов и плясок впрочем...

А такое качество как у exe конечно дорогое, но все равно аппарат стоит дешевле 10к евро. Дорого конечно, но это уже профессиональная машина, и на таком шпинделе можно и металл успешно обрабатывать.

2 exe
А чем плату поливал из шприца при фрезеровке? Просто водой?

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB