Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 16 окт 2018, 15:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 00:47 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Спасибо большое. Я его тогда возьму, но если провалюсь, продам кому-нибудь. Тут отпишусь, как оно было. Впереди немаленький проект, надо переходить с макеток на печатки, как бы ни было лень и все такое.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 11:13 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4459
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Melted Metal
А на производстве заказать для большого проекта - не?

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 11:46 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Большой проект - одиночный экземпляр, куда девать остальные девять плат по сто рублей каждая?)) И да, "большой" это относительно всего прошлого, что помещалось на макетке 50 на 50 мм.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:20 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4459
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Melted Metal
А, ну тогда однозначно ЛУТ. Хотя "У" совсем не обязательно - я тут говорил уже, ацетоном вполне себе получаются двухсторонние платы 0.2/0.2. На одну сторону вообще легко.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 12:46 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
ЛЛТ, есть такой термин) Что скажете по поводу детали на стороне печати vs детали и печать на разных сторонах?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2383
Melted Metal писал(а):
ЛЛТ, есть такой термин) Что скажете по поводу детали на стороне печати vs детали и печать на разных сторонах?

Если детали SMD, то однозначно разводка и компоненты на одной стороне. А так могут быть варианты. Если компоновка плотная, то и на двух сторонах можно расположить детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1962
При таких ценах на производство печаток ещё кто-то ЛУТом страдает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:54 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Мне дорого одну платку 15х10 за 1000 рублей брать. А вам?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1962
Melted Metal писал(а):
Мне дорого одну платку 15х10 за 1000 рублей брать. А вам?

Для прототипа?
За качественную печатку?
Нисколько!

Бывало выкладывал и по 4 и даже по 6 тыс. за прототип.
Причем приходилось исправлять и снова заказывать!


А сейчас то - лафа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Ну вот что выше это единственное, что я знаю. Мне для дома, для семьи, это много.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:44 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 18:29
Сообщения: 142
Melted Metal писал(а):
Мне для дома, для семьи, это много.

А время, затраченное на изготовление платы вы не считаете? Время можно конвертировать в деньги, часто с более дорогим курсом, чем изготовление плат на заводе. А можно отдать той же семье.

Лично я забросил ЛУТ года 2 назад, забыл как страшный сон, и сейчас заказываю платы в китае вместе с радиоэлементами, приходит всё к одному времени. Девайсы, которые нужны здесь и сечас делаю на макетке из запасенных радиодеталей.

И кстати, вы недооценивайте важность запасных плат, даже при единичном производстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:22 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Ну ону-две, это понятно, но не десять же, это метрвый капитал выходит. Может я чего не знаю, и есть где заказать до 5 штук?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 16:07
Сообщения: 574
Откуда: Германия
Можно, но будет дороже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 15:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2383
Melted Metal писал(а):
Ну ону-две, это понятно, но не десять же, это метрвый капитал выходит. Может я чего не знаю, и есть где заказать до 5 штук?

Даже там, где можно заказать 5 штук, цена будет такой же. К слову, на seedstudio вместе с доставкой в некоторых случаях выходит дешевле, чем на easyeda.

P.S. для прототипирования, IMHO, лучше подходит фоторезист, а не лут. если еще добавить однокомпонентную паяльную маску, то плата будет мало отличаться от промышленной. и если потом понадобится заказать плату, то она будет лучше приспособлена для промышленного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 16:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Ну дело в том, что травить один черт надо. Чего не хочется делать, так это травить, а нанесение тонера/резиста это ерунда, как по мне.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 16:40 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4969
Травить? Чай, в хлорном железе собрались?...
Идите в аптеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 16:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2383
Melted Metal писал(а):
Ну дело в том, что травить один черт надо. Чего не хочется делать, так это травить, а нанесение тонера/резиста это ерунда, как по мне.

Для травления нужен ротоспрей. Тогда эта процедура занимает минимум времени и весьма повторяема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 17:53 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4459
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Ребят, вот много чего пробовал. ХЖ плох только тем, что ржавые пятна оставляет. Если аккуратно - то и травится быстро, и никаких тебе запахов. Я вот как делаю: сначала рисунок на плату переношу (это каждый сам как умеет, у меня ацетоном все шикарно выходит). Потом кипячу чайник, завариваю чаёк, а заодно в прямоугольную баночку из под творога заливаю кипятком ХЖ. Причем самого ХЖ стараюсь положить поболе. И в такой раствор кидаю плату. Сам включаю фильмец на компе, пью чай, и изредка баночку с платой/раствором покачиваю и смотрю фонариком на просвет за процессом травления.

За 10 минут обычно плата 100х80 мм травится с двух сторон.

P.S. За долгое время пробовал и персульфатом травить, и смесью перекиси с лимонной кислотой и солью, и ХЖ в вертикальной ванне с волшебными пузырьками. Все это не прижилось почему-то...

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2383
VivalzarD писал(а):
P.S. За долгое время пробовал и персульфатом травить, и смесью перекиси с лимонной кислотой и солью, и ХЖ в вертикальной ванне с волшебными пузырьками. Все это не прижилось почему-то...

Попробуйте солянку с перекисью или даже серную (аккумуляторный электролит) с перекисью. Правда, на фильмец времени не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:17 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Чем травить я еще буду искать, а вот из опыта есть только пара платок по работе, травил ХЖ, да, горячая вода плюс покачивания вручную, медь слазит на глазах. Но грязь, да. Есть бутылка аккумуляторного электролита, так использовать или добавить чего-нибудь?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2383
Melted Metal писал(а):
Есть бутылка аккумуляторного электролита, так использовать или добавить чего-нибудь?

Электролит + перекись (не аптечная) + поваренная соль. Точная рецептура есть в соответствующей теме на радиокоте (и этой рецептуры стоит придерживаться, что бы не получить неконтролируемый разогрев).
Скорость травления при комнатной температуре самая высокая из того, чем можно пользоваться (азотка быстрее, но неюзабельна). Ориентировочно пара минут на плату. И греть не нужно (даже вредно - перекись разлагается).

Вариант с соляной кислотой подробно описан тут. Огромный плюс раствора в том, что (помимо высокой скорости) - раствор практически вечный. Ну и все растворы для травления построенные по формуле "кислота + перекись" отличаются очень высокой равномерностью травления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:44 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5056
Откуда: Новосибирск
Спасибо. Следующий этап - в чем рисовать схемы, чтоб и просимулировать можно было, и плату нарисовать, отзеркалить и напечатать? Я рисую в CircuitMaker 6.2, очень нравится как он устроен и как управляется, и симулятор неплохой. Есть дополнение-трассировщик, но не пробовал его. Плюс тут набор деталек можно пополнять самому, правда, симулятор их не переварит.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2361
Персульфат аммония - тоже зэр гут. Прозрачный, не пачкающий раствор, не вредит бытовой канализации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:07 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4459
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Соляная и серная кислоты это все таки опасные реактивы. Аккумуляторный электролит, будучи "накапан" на штаны, оставляет тебя без тех самых штанов. Туда же и легкие уходят - причем совсем незаметно.

Слишком быстрое травление может и злую шутку сыграть, когда тонкие дорожки из-за поддтрава "съест", и все придется переделывать.

Не знаю как будет идти реакция с серной кислотой в присутствии поваренной соли, но с концентрированной серной медь вступает в реакцию с выделением оксида серы, которым нехило так можно травануться.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 16:07
Сообщения: 574
Откуда: Германия
evsi писал(а):
Вариант с соляной кислотой подробно описан тут. Огромный плюс раствора в том, что (помимо высокой скорости) - раствор практически вечный.


Я пробовал - совершенно не понравилось. Во первых, получил тот самый разогрев - из 100 мл раствора вылезло несколько литров пены. Во вторых, весь металл в радиусе метра окислился, даже нержавейка. В третьих, результирующая жидкость работает совершенно непредсказуемо - то медь просто розовеет за несколько часов лежания, то добавишь немного перекиси - съедает все за минуту, а потом опять не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB