Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 апр 2018, 02:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4198
Не понимаю я вас. Зачем нужен [] на собственную []?
Сходил в аптеку, взял перекиси, добавил лимонки, посолил. Всё стоит "копейки" и всегда есть в наличии. Травится 6 минут. Раствор всегда "свежий".
У меня стоят две банки персульфата, нет никакого желания его использовать. Не говоря уж про ХорошееЖелезо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
BusMaster писал(а):
Персульфат аммония - тоже зэр гут. Прозрачный, не пачкающий раствор, не вредит бытовой канализации

Вот только в силу того, как работает травление у персульфатов, травят они весьма неравномерно и дают большой боковой подтрав. В промышленности персульфаты используются только для микротравления для придания поверхности меди шероховатости.


P.S. все растворы, которыми травят платы, после травления ядовиты и представляют угрозу для окружающей среды. тип раствора не играет роли, поскольку ядом является медь. так что хоть персульфат и не вредит канализации это вовсе не повод его туда сливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
VivalzarD писал(а):
Соляная и серная кислоты это все таки опасные реактивы. Аккумуляторный электролит, будучи "накапан" на штаны, оставляет тебя без тех самых штанов. Туда же и легкие уходят - причем совсем незаметно.

Для этого надо что бы раствор стоял открытым и долго. Что, как бы, не совсем разумно из любых соображений.
VivalzarD писал(а):
Слишком быстрое травление может и злую шутку сыграть, когда тонкие дорожки из-за поддтрава "съест", и все придется переделывать.

Опасность представляет не скорость, а боковой подтрав. Персульфат травит медленнее, но риск перетравов куда выше, чем в растворах типа "кислота + перекись". Там за счет высокой равномерности риск перетравов куда меньше, поскольку редко возникает ситуация, когда часть платы уже полностью вытравилась, а остальную еще надо дотравливать.
VivalzarD писал(а):
Не знаю как будет идти реакция с серной кислотой в присутствии поваренной соли, но с концентрированной серной медь вступает в реакцию с выделением оксида серы, которым нехило так можно травануться.

Для этого нужны куда более высокие концентрации, чем в электролите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
dev писал(а):
Я пробовал - совершенно не понравилось. Во первых, получил тот самый разогрев - из 100 мл раствора вылезло несколько литров пены. Во вторых, весь металл в радиусе метра окислился, даже нержавейка. В третьих, результирующая жидкость работает совершенно непредсказуемо - то медь просто розовеет за несколько часов лежания, то добавишь немного перекиси - съедает все за минуту, а потом опять не работает.

Правильный состав не разогревается и со временем превращается в раствор двуххлористой меди, который вообще не выделяет газ в процессе, не "газует" и не содержит кислоты, которая бы могла что-либо окислить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 20:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 1474
Медь вредна для окружающей среды?? Ну уж... Медь - входит в состав природных минералов. Малахит - это карбонат меди, пожалуй, самый известный минерал на основе меди. Ну а медный купорос, он же сульфат меди - это вообще удобрение для растений, да и в медицине тоже известен. Так что зря вы на медь так.
И уж тем более, что городская канализация - она же не проточная. Сначала собирается в отстойниках с весьма отвратительным запахом и сильными реагентами, в том числе и биологическими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 20:57 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4761
Откуда: Новосибирск
Ну вредит видимо не чистая медь, а ее соединения с чем-то. Сколько таких соединений опасны и сколько безопасны?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 00:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
BusMaster писал(а):
Медь вредна для окружающей среды??

Да, я тоже был удивлен. Тем не менее это так. Тот же купорос не очень ядовит для людей, но весьма токсичен для рыб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 06:57 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1136
Откуда: Сибирь-матушка.
Видимо пиндорсы ничего не понимают в химии, если массово применяют медь для водопроводов.

Любое вещество имеет опасные концентрации, даже вода, "можно" столько воды выпить, что организм умрет от обессоливания. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:35 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4362
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Важны два фактора:
1. В каком составе медь, что за соединение
2. Какая концентрация
Собственно это касается любого вещества.

Не нравится "губить" природу сливанием реактивов в канализацию? Выращивайте красивые кристаллы. Отработанный раствор от хлорного железа (там где почти все уже стало хлоридом меди) можно использовать для выращивания кристаллов того самого хлорида меди. У меня пару раз получалось из "отработки" вырастить красивые зеленые кристаллы размером с лесной орех. Долго правда очень.

Еще медь можно аккуратно вытащить из раствора разными ухищрениями. Электролизом например, или хим-реакцией. В отработку от ХЖ достаточно окунать пучок гвоздей, затем с них соскабливать рыхлую медь, промывать ее и сразу сушить. Потом ее можно много куда применить, например как наполнитель в эпоксидку или для токопроводящего клея.

Кароч - способов тьма, было бы желание.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
vtral писал(а):
Видимо пиндорсы ничего не понимают в химии, если массово применяют медь для водопроводов.

В чистом виде медь достаточно инертна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 16:07
Сообщения: 524
Откуда: Германия
evsi писал(а):
Правильный состав не разогревается и со временем превращается в раствор двуххлористой меди, который вообще не выделяет газ в процессе, не "газует" и не содержит кислоты, которая бы могла что-либо окислить.


Ну вот, вроде, и пропорции по статье делал - вроде нигде с переводом не ошибся. И цвет красивый получился - а не работает как обещали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1408
dev писал(а):
И цвет красивый получился - а не работает как обещали.

Изначально раствор прозрачный, красивый цвет он приобретает по мере накопления в нем меди.

P.S. совершенно аналогичный раствор можно получить если растворить двуххлористую медь в воде. она продается в виде реактива, но, в отличие от купороса, это довольно дорогой реактив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 17:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 201
Откуда: Россия, Москва
Интересный способ, спасибо.
Цитата:
Хотел вынести на обсуждение, посмотреть получится ли еще у кого то сделать также. Дает ли метод 100% результат. Какие косяки. В общем пообсуждать

Как я понял из статьи, довольно легко совершить ошибку и перенести рисунок с артефактами. Да, ну и должно быть ацетоном все воняет будь здоров.

С фоторезистом может с первого раза не получиться, но зато когда подберете время экспозиции и тд воспроизводимость намного выше. Плюс не нужно специально лазерный принтер покупать - подойдет и лазерный, и струйный. Тут я описывал что использую для ФР.

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: Вчера, 17:11 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 40
vtral писал(а):
В итоге наступил на горло жабе и купил пачку специальной термотранферной бумаги для твердых поверхностей от Ломонд.



марку не припомните
а то читал тут(в эпическом старо-русском стиле), что налет остается не смываемый

вот и ссылочку нашел viewtopic.php?f=15&t=1962


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: Вчера, 18:43 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1136
Откуда: Сибирь-матушка.
Артикул видимо: 0807435


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: Вчера, 19:04 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 40
т е
получается это у товарища там что-то не так
или с бумагой может что?
и наверное самый важный вопрос: в чем травите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB