Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 янв 2018, 22:51

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 13:47 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
evsi писал(а):
Я сомневаюсь, есть физические ограничения, которые фрезеровка не может преодолеть, а ФР - легко. Например разрешение ФР обычно в районе 25-40мкм, а точность и воспроизводимость у любительских станков редко лучше 0.1мм.
ограничение на китайском текстолите, с которым я столкнулся это не тоньше 0.15мм, для любительских нужд на мой взгляд более чем достаточно, впрочем у каждого свои требования

к тому же смотря какие станочки, спектр любительских станочков очень сильно разнится, есть и такие, которые по ТТХ уделывают заводской Китай при сопоставимой цене, марку таких станков я уже писал выше.
если говорить о станочках сделанных из фанеры, мебельных направляющих и строительной шпильки вместо ходового винта, таки да, точность будет именно в таком диапазоне.

evsi писал(а):
К тому же фрезерованная плата имеет поврежденные верхние слои текстолита. Без маски это приводит к проникновению влаги и ухудшению параметров.
возможно, но у меня пока глюков в работающих платах не наблюдалось, к тому же частенько платы делаю как прототип для проверки качества разводки перед отправкой в производство в китай.

evsi писал(а):
Высота дорожек зависит только от толщины меди.
я имел в виду высоту меди относительно фрезерованного слоя стеклотекстолита, его при желании можно сделать ниже клеевого слоя (в разумных пределах).
толщина медного слоя 35микрон, а при фрезеровке можно забуриться вплоть до 0.1мм, что намного проще при отмывке от флюса.

VivalzarD писал(а):
2 exeА чем плату поливал из шприца при фрезеровке? Просто водой?
обычная мыльная вода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
"туда влезут 3 дороги по 0.15мм"
Да. Я разводили по сетке 15, 11 трасса и 4 зазор. После перевода, из-за сферического верха тонера ширина линий стала примерно 9, а зазор 6. Всё нормально протравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
exe писал(а):
ограничение на китайском текстолите, с которым я столкнулся это не тоньше 0.15мм, для любительских нужд на мой взгляд более чем достаточно, впрочем у каждого свои требования

Разрешение нужно не для того, что бы получать дорожки такого размера, а для того, что бы точно воспроизвести дорожки с наклоном относительно осей.
exe писал(а):
к тому же смотря какие станочки, спектр любительских станочков очень сильно разнится, есть и такие, которые по ТТХ уделывают заводской Китай при сопоставимой цене, марку таких станков я уже писал выше.

По заявленным ТТХ. В реальности, думаю, ожидать от любительских станокв супер-пупер точности и воспроизводимости, мягко говоря, наивно. В добавок сильно влияет контроллер, драйверы двигателей и еще куча вещей. Скажем, в моем 6040, который сам по себе весьма неплохо сделан, в комплект входит контроллер под LPT порт и драйверы двигателей на TB6560. Ожидать, что все это, вместе с EMC2 или Mach даст точность выше 0.1мм глупо, хотя механическая часть там вполне ОК.
exe писал(а):
толщина медного слоя 35микрон, а при фрезеровке можно забуриться вплоть до 0.1мм, что намного проще при отмывке от флюса.

От этого лучше всего маска помогает. Даже однокомпонентная с алиэкспресс будет несравнимо лучше, чем ее отсутствие. Но да, это фотопроцесс со всеми вытекающими.

P.S. народ изголяется и делает на CNC + DLP матрицах установки прямой засветки (то есть без фотошаблонов), там можно выжать практически предельно возможные параметры (не только в любительских условиях, а вообще) из ФР и маски. есть еще вариант с самодельной установкой для засветки (сильно похоже на струйник, часто прямо из старых струйников и переделывают). с ней тоже можно получить сравнимые результаты. правда, для проявки и травления нужен ротоспрей, иначе травление не даст выжать максимум из всего этого добра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
u37 писал(а):
"туда влезут 3 дороги по 0.15мм"
Да. Я разводили по сетке 15, 11 трасса и 4 зазор. После перевода, из-за сферического верха тонера ширина линий стала примерно 9, а зазор 6. Всё нормально протравилось.

Даже в штатах постепенно идет процесс ухода от дюймовой системы в разработке плат, поскольку это крайне неудобно. Ровно так же неудобно читать ваши посты с милами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:34 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
evsi писал(а):
Разрешение нужно не для того, что бы получать дорожки такого размера, а для того, что бы точно воспроизвести дорожки с наклоном относительно осей.

у NC-Studio с этим все в порядке, что в симуляции в ArtCam-е, то и на выходе после гравировки, в отличие от Mach3, который любит интерполировать кривые так, как ему вздумается.
это возможно только если станок не имеет сильных люфтов.

evsi писал(а):
По заявленным ТТХ. В реальности, думаю, ожидать от любительских станокв супер-пупер точности и воспроизводимости, мягко говоря, наивно. В добавок сильно влияет контроллер, драйверы двигателей и еще куча вещей. Скажем, в моем 6040, который сам по себе весьма неплохо сделан, в комплект входит контроллер под LPT порт и драйверы двигателей на TB6560. Ожидать, что все это, вместе с EMC2 или Mach даст точность выше 0.1мм глупо, хотя механическая часть там вполне ОК.

разумеется не нужно ожидать от станка с хорошей механикой и никчемной электроникой хорошего результата, нужно поменять электронику и софт на ту, которая отвечает требованиям, тогда и будет результат ;)
попробуйте NC-Studio, уверен результат вас порадует

evsi писал(а):
От этого лучше всего маска помогает. Даже однокомпонентная с алиэкспресс будет несравнимо лучше, чем ее отсутствие. Но да, это фотопроцесс со всеми вытекающими.

P.S. народ изголяется и делает на CNC + DLP матрицах установки прямой засветки (то есть без фотошаблонов), там можно выжать практически предельно возможные параметры (не только в любительских условиях, а вообще) из ФР и маски. есть еще вариант с самодельной установкой для засветки (сильно похоже на струйник, часто прямо из старых струйников и переделывают). с ней тоже можно получить сравнимые результаты. правда, для проявки и травления нужен ротоспрей, иначе травление не даст выжать максимум из всего этого добра.

никак не могу себя заставить только ради плат сделать эту штуку, а так тема очень перспективная, давно на нее засматриваюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
exe писал(а):
попробуйте NC-Studio, уверен результат вас порадует

Сильно сомневаюсь. Во-первых, она под винду, которая отродясь не является системой реального времени. Во-вторых, помимо интерполяции, есть еще такая штука как планирование разгона-торможения по S-кривым, а с этим у софта работающего на компе проблемы, поскольку там важна синхронизация шагов и желательно иметь достаточно высокий микростеппинг. Для чего, в свою очередь, нужна высокая частота шагов, а на PC это сделать тоже проблематично. Так что только специализированные контроллеры, типа того же Smoothieboard/Smoothieware или TinyG2. Последний, например, использует для планирования разгона-торможения полиномы 6-го порядка, даже в спецлитературе на эту тему редко упоминаются полиномы выше 3-4 порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:19 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
evsi писал(а):
Сильно сомневаюсь. Во-первых, она под винду, которая отродясь не является системой реального времени. Во-вторых, помимо интерполяции, есть еще такая штука как планирование разгона-торможения по S-кривым, а с этим у софта работающего на компе проблемы, поскольку там важна синхронизация шагов и желательно иметь достаточно высокий микростеппинг. Для чего, в свою очередь, нужна высокая частота шагов, а на PC это сделать тоже проблематично. Так что только специализированные контроллеры, типа того же Smoothieboard/Smoothieware или TinyG2. Последний, например, использует для планирования разгона-торможения полиномы 6-го порядка, даже в спецлитературе на эту тему редко упоминаются полиномы выше 3-4 порядка.
сомневаться это ваше право:), однако NC-шка имеет один из лучших планировщиков, к тому же это как раз аппаратная, а не программная система, всем рулит специализированный PCI контроллер
Вложение:
DSCN4116-1.jpg
DSCN4116-1.jpg [ 247.49 Кб | Просмотров: 959 ]

возможно будет интересно, Сравнение бюджетных систем управления ЧПУ
драйвера leadnshine em705 работают в микрошаговом режиме, проблемы пропусков шагов никогда не возникало, с ускорением тоже проблем не возникало как в 2д, так и в 3д обработке, повторяю что на симуляции, то и в результате на выходе станка, NC-шку выбрал именно из за ее "честных" траекторий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
exe писал(а):
к тому же это как раз аппаратная, а не программная система, всем рулит специализированный PCI контроллер

Тем более бесполезная штука, учитывая, что я уже несколько лет не держу дома компов отличных от ноута. Да и винды нигде в округе не наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
exe писал(а):

Сильно устаревшее описание, причем только систем работающих на PC (и в подавляющем большинстве случаев - только под виндой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 16:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
evsi писал(а):
Сильно устаревшее описание, причем только систем работающих на PC (и в подавляющем большинстве случаев - только под виндой).
все основные бюджетные ситемы... думаю мало кому будут интересны специализированные системы, такие как SIEMENS или FANUC ;)
а чем плох PC? поставил mini-itx мамку с атомом, ОС на ssd, загерметизировал от стружки и пыли корпус и никаких проблем.
DSP-системы считаю неудобными для хобби, особенно когда нужно часто менять программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 17:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
exe писал(а):
а чем плох PC? поставил mini-itx мамку с атомом, ОС на ssd, загерметизировал от стружки и пыли корпус и никаких проблем.

Тем, что это отдельный комп. У меня все на ноуте, соответственно, когда появляется второй комп, нужно как-то перебрасывать информацию. Это, в свою очередь, требует каких-то дополнительных телодвижений. Собственно, у меня такая конфигурация достаточно долго жила, так что я в курсе.
exe писал(а):
DSP-системы считаю неудобными для хобби, особенно когда нужно часто менять программу

Те решения, которые я упомянул, сделаны не на базе DSP (tinyG2 работает на ардуино дуе, в смузи стоит LPC1769) и имеют вполне удобные программы для управления. Смузи умеет обрабатывать программы с флешки и, в добавок к USB имеет еще и ethernet. Причем это не одна программа, а целая пачка разных приложений, от обычных прикладух (видел на питоне, жабе и еще на чем-то) до веб-приложений. Вобщем, есть из чего выбрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 21:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 45
Откуда: Москва
exe .. ну так станок стоит 400тыс. руб. sicono sic-330
зачем он вам, если можно за 10тыс сделать..

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 07:07 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
myowndevice писал(а):
exe .. ну так станок стоит 400тыс. руб. sicono sic-330
зачем он вам, если можно за 10тыс сделать..

у станка основное назначение обработка цветмета, печатные платы как приятный бонус

на тех станочках за 10тыс, в том виде, в котором они продаются на али без серьезной переделки и модернизации не получить нормального результата - жесткость никакая, люфты, вместо шпинделя обычный моторчик 775 и т.д. это больше макет станка для изучения работы на ЧПУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 17:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
И с серьезной тоже. Если жесткость Г, то палками ее не исправить.
Как-бы, не теоретизирую, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 22:16 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 18
Откуда: Поволжье
Верну тему к истокам. Попробовал сегодня по методу с instructables, чо-то тяжко... Сначала не получалось вообще, но там слой жидкости тонкий был. Ладно, потом налил с горкой. Потом ещё довёл долю ацетона до 50%. В конце концов на тестовом огрызке получилось отпечатать почти весь рисунок. Ладно, думаю, теперь пробуем плату побольше - нижняя половина прихватилась, а у верхней тонер на бумаге остался. В итоге сделал "гибридно", т.е. дожарил всё это дело утюгом. Особого волшебства для себя не открыл. Но, справедливости ради, после травления нижняя половина получилась солиднее.

Зато в качестве бонуса попробовал стереть после травления тонер ацетоном. Растаял прямо на глазах :) После прошлых натираний "лаской" вообще рай.

P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:16 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 4
Дык это водку палёную не в тот магазин завезли - вот оно и вкуснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:28 
Старожил

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:56
Сообщения: 211
dezz0r писал(а):
...
P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?

В прошлый раз уже сожгли половину рецепторов. В следующий вообще запах будет еле заметен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 02:03 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 18
Откуда: Поволжье
Без паники, никакие органы не задеты.
И дело не в интенсивности, это реально были разные запахи. А поскольку я в растворителях не эксперт, вот и недоумеваю, в них подмешивают что-то для "заметности" как в случае с природным газом или на бутылки клеят все подряд этикетки без разбора? Типа пофиг, народ и тем и этим краску растворит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 05:43 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1085
Откуда: Сибирь-матушка.
Бывает ацетон чистый. Бывает растворитель на основе ацетона, содержащий кучу других компонентов, вот они воняют дико.
Чистый ацетон тоже не айс, но быстро и без следа улетучивается, в отличие от других, более стойких и ядреных ароматов.
Думаю в любом случае нужно смотреть на состав жидкости.
Хотя не каждый производитель честно его отображает на упаковке.

Кстати, чистый ацетон хорошо смешивается с водой, что заметно уменьшает скорость его испарения, а значит и вонючесть. Да и расход гораздо меньше, реже мочить тампон приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 08:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 100
dezz0r писал(а):
P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?

вы случаем не растворитель имеете в виду? нынче ацетон купить проблема
если растворитель, например 646, то там ацетона процентов 5-10, и растворитель этот очень сильно отличается как по запаху, так и по составу, если сравнивать один и тот же, произведенный разными фирмами. Основная масса в его составе, это Толуол, весьма ядовитая гадость...

А чистый ацетон весьма слабо воняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 09:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 983
А я вот скажу, что фоторезистивный метод - вообще не воняет ни капли и не токсичен. Ни кальцинированная, ни каустическая сода не имеет запаха. А результат получается гораздо лучше, чем по ЛУТ или по этому вашему ацетону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 11:30 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4473
Откуда: Новосибирск
Есть ламинатор вот такой, по-дешевке лежит, стоит ли брать?

http://www.office-kit.ru/office_kit_l2305/

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1309
Melted Metal писал(а):
Есть ламинатор вот такой, по-дешевке лежит, стоит ли брать?

http://www.office-kit.ru/office_kit_l2305/

Сомневаюсь, что он подойдет. То есть, скорее всего, работать будет, но вполне вероятны проблемы с протяжкой.

Я бы порекомендовал смотреть вариации на тему FGK-160/-260 (A5 и A4 соответственно). Они бывают под разными брендами, но внешне все выглядят одинаково (или очень похоже). Как вот тут, например. Отличительные особенности - металлический корпус, сьемная крышка над валами и 4 вала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:30 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 18
Откуда: Поволжье
Вот за прояснение спасибо.
exe писал(а):
вы случаем не растворитель имеете в виду?
Помню, что большими черными буквами было написано "ацетон". А было там, видимо, что-то другое.
Надо раскошелиться на респиратор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Melted Metal, http://sajilin.ru/stati/inzhener-tehnar ... -l230.html
У меня FGK-220, его не надо подпиливать. Четыре вала лучше нагревают, =но= могут сминать/тянуть бумагу на плате. Некоторые снимают вторую пару валов. Обратите внимание на привод валов в subj - при прокатке толстого предмета (платы) шестеренки привода могут разойтись. В моем привод только на нижние валы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB