Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 апр 2018, 00:48

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 13:47 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
evsi писал(а):
Я сомневаюсь, есть физические ограничения, которые фрезеровка не может преодолеть, а ФР - легко. Например разрешение ФР обычно в районе 25-40мкм, а точность и воспроизводимость у любительских станков редко лучше 0.1мм.
ограничение на китайском текстолите, с которым я столкнулся это не тоньше 0.15мм, для любительских нужд на мой взгляд более чем достаточно, впрочем у каждого свои требования

к тому же смотря какие станочки, спектр любительских станочков очень сильно разнится, есть и такие, которые по ТТХ уделывают заводской Китай при сопоставимой цене, марку таких станков я уже писал выше.
если говорить о станочках сделанных из фанеры, мебельных направляющих и строительной шпильки вместо ходового винта, таки да, точность будет именно в таком диапазоне.

evsi писал(а):
К тому же фрезерованная плата имеет поврежденные верхние слои текстолита. Без маски это приводит к проникновению влаги и ухудшению параметров.
возможно, но у меня пока глюков в работающих платах не наблюдалось, к тому же частенько платы делаю как прототип для проверки качества разводки перед отправкой в производство в китай.

evsi писал(а):
Высота дорожек зависит только от толщины меди.
я имел в виду высоту меди относительно фрезерованного слоя стеклотекстолита, его при желании можно сделать ниже клеевого слоя (в разумных пределах).
толщина медного слоя 35микрон, а при фрезеровке можно забуриться вплоть до 0.1мм, что намного проще при отмывке от флюса.

VivalzarD писал(а):
2 exeА чем плату поливал из шприца при фрезеровке? Просто водой?
обычная мыльная вода


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4209
"туда влезут 3 дороги по 0.15мм"
Да. Я разводили по сетке 15, 11 трасса и 4 зазор. После перевода, из-за сферического верха тонера ширина линий стала примерно 9, а зазор 6. Всё нормально протравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
exe писал(а):
ограничение на китайском текстолите, с которым я столкнулся это не тоньше 0.15мм, для любительских нужд на мой взгляд более чем достаточно, впрочем у каждого свои требования

Разрешение нужно не для того, что бы получать дорожки такого размера, а для того, что бы точно воспроизвести дорожки с наклоном относительно осей.
exe писал(а):
к тому же смотря какие станочки, спектр любительских станочков очень сильно разнится, есть и такие, которые по ТТХ уделывают заводской Китай при сопоставимой цене, марку таких станков я уже писал выше.

По заявленным ТТХ. В реальности, думаю, ожидать от любительских станокв супер-пупер точности и воспроизводимости, мягко говоря, наивно. В добавок сильно влияет контроллер, драйверы двигателей и еще куча вещей. Скажем, в моем 6040, который сам по себе весьма неплохо сделан, в комплект входит контроллер под LPT порт и драйверы двигателей на TB6560. Ожидать, что все это, вместе с EMC2 или Mach даст точность выше 0.1мм глупо, хотя механическая часть там вполне ОК.
exe писал(а):
толщина медного слоя 35микрон, а при фрезеровке можно забуриться вплоть до 0.1мм, что намного проще при отмывке от флюса.

От этого лучше всего маска помогает. Даже однокомпонентная с алиэкспресс будет несравнимо лучше, чем ее отсутствие. Но да, это фотопроцесс со всеми вытекающими.

P.S. народ изголяется и делает на CNC + DLP матрицах установки прямой засветки (то есть без фотошаблонов), там можно выжать практически предельно возможные параметры (не только в любительских условиях, а вообще) из ФР и маски. есть еще вариант с самодельной установкой для засветки (сильно похоже на струйник, часто прямо из старых струйников и переделывают). с ней тоже можно получить сравнимые результаты. правда, для проявки и травления нужен ротоспрей, иначе травление не даст выжать максимум из всего этого добра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
u37 писал(а):
"туда влезут 3 дороги по 0.15мм"
Да. Я разводили по сетке 15, 11 трасса и 4 зазор. После перевода, из-за сферического верха тонера ширина линий стала примерно 9, а зазор 6. Всё нормально протравилось.

Даже в штатах постепенно идет процесс ухода от дюймовой системы в разработке плат, поскольку это крайне неудобно. Ровно так же неудобно читать ваши посты с милами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:34 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
evsi писал(а):
Разрешение нужно не для того, что бы получать дорожки такого размера, а для того, что бы точно воспроизвести дорожки с наклоном относительно осей.

у NC-Studio с этим все в порядке, что в симуляции в ArtCam-е, то и на выходе после гравировки, в отличие от Mach3, который любит интерполировать кривые так, как ему вздумается.
это возможно только если станок не имеет сильных люфтов.

evsi писал(а):
По заявленным ТТХ. В реальности, думаю, ожидать от любительских станокв супер-пупер точности и воспроизводимости, мягко говоря, наивно. В добавок сильно влияет контроллер, драйверы двигателей и еще куча вещей. Скажем, в моем 6040, который сам по себе весьма неплохо сделан, в комплект входит контроллер под LPT порт и драйверы двигателей на TB6560. Ожидать, что все это, вместе с EMC2 или Mach даст точность выше 0.1мм глупо, хотя механическая часть там вполне ОК.

разумеется не нужно ожидать от станка с хорошей механикой и никчемной электроникой хорошего результата, нужно поменять электронику и софт на ту, которая отвечает требованиям, тогда и будет результат ;)
попробуйте NC-Studio, уверен результат вас порадует

evsi писал(а):
От этого лучше всего маска помогает. Даже однокомпонентная с алиэкспресс будет несравнимо лучше, чем ее отсутствие. Но да, это фотопроцесс со всеми вытекающими.

P.S. народ изголяется и делает на CNC + DLP матрицах установки прямой засветки (то есть без фотошаблонов), там можно выжать практически предельно возможные параметры (не только в любительских условиях, а вообще) из ФР и маски. есть еще вариант с самодельной установкой для засветки (сильно похоже на струйник, часто прямо из старых струйников и переделывают). с ней тоже можно получить сравнимые результаты. правда, для проявки и травления нужен ротоспрей, иначе травление не даст выжать максимум из всего этого добра.

никак не могу себя заставить только ради плат сделать эту штуку, а так тема очень перспективная, давно на нее засматриваюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
exe писал(а):
попробуйте NC-Studio, уверен результат вас порадует

Сильно сомневаюсь. Во-первых, она под винду, которая отродясь не является системой реального времени. Во-вторых, помимо интерполяции, есть еще такая штука как планирование разгона-торможения по S-кривым, а с этим у софта работающего на компе проблемы, поскольку там важна синхронизация шагов и желательно иметь достаточно высокий микростеппинг. Для чего, в свою очередь, нужна высокая частота шагов, а на PC это сделать тоже проблематично. Так что только специализированные контроллеры, типа того же Smoothieboard/Smoothieware или TinyG2. Последний, например, использует для планирования разгона-торможения полиномы 6-го порядка, даже в спецлитературе на эту тему редко упоминаются полиномы выше 3-4 порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:19 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
evsi писал(а):
Сильно сомневаюсь. Во-первых, она под винду, которая отродясь не является системой реального времени. Во-вторых, помимо интерполяции, есть еще такая штука как планирование разгона-торможения по S-кривым, а с этим у софта работающего на компе проблемы, поскольку там важна синхронизация шагов и желательно иметь достаточно высокий микростеппинг. Для чего, в свою очередь, нужна высокая частота шагов, а на PC это сделать тоже проблематично. Так что только специализированные контроллеры, типа того же Smoothieboard/Smoothieware или TinyG2. Последний, например, использует для планирования разгона-торможения полиномы 6-го порядка, даже в спецлитературе на эту тему редко упоминаются полиномы выше 3-4 порядка.
сомневаться это ваше право:), однако NC-шка имеет один из лучших планировщиков, к тому же это как раз аппаратная, а не программная система, всем рулит специализированный PCI контроллер
Вложение:
DSCN4116-1.jpg
DSCN4116-1.jpg [ 247.49 Кб | Просмотров: 1204 ]

возможно будет интересно, Сравнение бюджетных систем управления ЧПУ
драйвера leadnshine em705 работают в микрошаговом режиме, проблемы пропусков шагов никогда не возникало, с ускорением тоже проблем не возникало как в 2д, так и в 3д обработке, повторяю что на симуляции, то и в результате на выходе станка, NC-шку выбрал именно из за ее "честных" траекторий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
exe писал(а):
к тому же это как раз аппаратная, а не программная система, всем рулит специализированный PCI контроллер

Тем более бесполезная штука, учитывая, что я уже несколько лет не держу дома компов отличных от ноута. Да и винды нигде в округе не наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 15:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
exe писал(а):

Сильно устаревшее описание, причем только систем работающих на PC (и в подавляющем большинстве случаев - только под виндой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 16:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
evsi писал(а):
Сильно устаревшее описание, причем только систем работающих на PC (и в подавляющем большинстве случаев - только под виндой).
все основные бюджетные ситемы... думаю мало кому будут интересны специализированные системы, такие как SIEMENS или FANUC ;)
а чем плох PC? поставил mini-itx мамку с атомом, ОС на ssd, загерметизировал от стружки и пыли корпус и никаких проблем.
DSP-системы считаю неудобными для хобби, особенно когда нужно часто менять программу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 17:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
exe писал(а):
а чем плох PC? поставил mini-itx мамку с атомом, ОС на ssd, загерметизировал от стружки и пыли корпус и никаких проблем.

Тем, что это отдельный комп. У меня все на ноуте, соответственно, когда появляется второй комп, нужно как-то перебрасывать информацию. Это, в свою очередь, требует каких-то дополнительных телодвижений. Собственно, у меня такая конфигурация достаточно долго жила, так что я в курсе.
exe писал(а):
DSP-системы считаю неудобными для хобби, особенно когда нужно часто менять программу

Те решения, которые я упомянул, сделаны не на базе DSP (tinyG2 работает на ардуино дуе, в смузи стоит LPC1769) и имеют вполне удобные программы для управления. Смузи умеет обрабатывать программы с флешки и, в добавок к USB имеет еще и ethernet. Причем это не одна программа, а целая пачка разных приложений, от обычных прикладух (видел на питоне, жабе и еще на чем-то) до веб-приложений. Вобщем, есть из чего выбрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2017, 21:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 01 сен 2017, 14:09
Сообщения: 68
Откуда: Москва
exe .. ну так станок стоит 400тыс. руб. sicono sic-330
зачем он вам, если можно за 10тыс сделать..

_________________
myowndevice.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 07:07 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
myowndevice писал(а):
exe .. ну так станок стоит 400тыс. руб. sicono sic-330
зачем он вам, если можно за 10тыс сделать..

у станка основное назначение обработка цветмета, печатные платы как приятный бонус

на тех станочках за 10тыс, в том виде, в котором они продаются на али без серьезной переделки и модернизации не получить нормального результата - жесткость никакая, люфты, вместо шпинделя обычный моторчик 775 и т.д. это больше макет станка для изучения работы на ЧПУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2017, 17:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4209
И с серьезной тоже. Если жесткость Г, то палками ее не исправить.
Как-бы, не теоретизирую, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017, 22:16 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 21
Откуда: Поволжье
Верну тему к истокам. Попробовал сегодня по методу с instructables, чо-то тяжко... Сначала не получалось вообще, но там слой жидкости тонкий был. Ладно, потом налил с горкой. Потом ещё довёл долю ацетона до 50%. В конце концов на тестовом огрызке получилось отпечатать почти весь рисунок. Ладно, думаю, теперь пробуем плату побольше - нижняя половина прихватилась, а у верхней тонер на бумаге остался. В итоге сделал "гибридно", т.е. дожарил всё это дело утюгом. Особого волшебства для себя не открыл. Но, справедливости ради, после травления нижняя половина получилась солиднее.

Зато в качестве бонуса попробовал стереть после травления тонер ацетоном. Растаял прямо на глазах :) После прошлых натираний "лаской" вообще рай.

P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 14
Дык это водку палёную не в тот магазин завезли - вот оно и вкуснее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 01:28 
Старожил

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:56
Сообщения: 224
dezz0r писал(а):
...
P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?

В прошлый раз уже сожгли половину рецепторов. В следующий вообще запах будет еле заметен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 02:03 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 21
Откуда: Поволжье
Без паники, никакие органы не задеты.
И дело не в интенсивности, это реально были разные запахи. А поскольку я в растворителях не эксперт, вот и недоумеваю, в них подмешивают что-то для "заметности" как в случае с природным газом или на бутылки клеят все подряд этикетки без разбора? Типа пофиг, народ и тем и этим краску растворит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 05:43 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1139
Откуда: Сибирь-матушка.
Бывает ацетон чистый. Бывает растворитель на основе ацетона, содержащий кучу других компонентов, вот они воняют дико.
Чистый ацетон тоже не айс, но быстро и без следа улетучивается, в отличие от других, более стойких и ядреных ароматов.
Думаю в любом случае нужно смотреть на состав жидкости.
Хотя не каждый производитель честно его отображает на упаковке.

Кстати, чистый ацетон хорошо смешивается с водой, что заметно уменьшает скорость его испарения, а значит и вонючесть. Да и расход гораздо меньше, реже мочить тампон приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 08:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 105
dezz0r писал(а):
P.S.: Вообще, год назад покупал ацетон с очень ядрёным запахом, как от керосина. Думал, и в этот раз вонища стоять будет, собирался работать на балконе, но запах у нового оказался "повкуснее" и не напряг нисколько... Как так?

вы случаем не растворитель имеете в виду? нынче ацетон купить проблема
если растворитель, например 646, то там ацетона процентов 5-10, и растворитель этот очень сильно отличается как по запаху, так и по составу, если сравнивать один и тот же, произведенный разными фирмами. Основная масса в его составе, это Толуол, весьма ядовитая гадость...

А чистый ацетон весьма слабо воняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 09:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 1491
А я вот скажу, что фоторезистивный метод - вообще не воняет ни капли и не токсичен. Ни кальцинированная, ни каустическая сода не имеет запаха. А результат получается гораздо лучше, чем по ЛУТ или по этому вашему ацетону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 11:30 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4767
Откуда: Новосибирск
Есть ламинатор вот такой, по-дешевке лежит, стоит ли брать?

http://www.office-kit.ru/office_kit_l2305/

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1423
Melted Metal писал(а):
Есть ламинатор вот такой, по-дешевке лежит, стоит ли брать?

http://www.office-kit.ru/office_kit_l2305/

Сомневаюсь, что он подойдет. То есть, скорее всего, работать будет, но вполне вероятны проблемы с протяжкой.

Я бы порекомендовал смотреть вариации на тему FGK-160/-260 (A5 и A4 соответственно). Они бывают под разными брендами, но внешне все выглядят одинаково (или очень похоже). Как вот тут, например. Отличительные особенности - металлический корпус, сьемная крышка над валами и 4 вала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 19:30 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 20:58
Сообщения: 21
Откуда: Поволжье
Вот за прояснение спасибо.
exe писал(а):
вы случаем не растворитель имеете в виду?
Помню, что большими черными буквами было написано "ацетон". А было там, видимо, что-то другое.
Надо раскошелиться на респиратор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делаем платы дома с помощью ацетона. ЛУТ без утюга.
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4209
Melted Metal, http://sajilin.ru/stati/inzhener-tehnar ... -l230.html
У меня FGK-220, его не надо подпиливать. Четыре вала лучше нагревают, =но= могут сминать/тянуть бумагу на плате. Некоторые снимают вторую пару валов. Обратите внимание на привод валов в subj - при прокатке толстого предмета (платы) шестеренки привода могут разойтись. В моем привод только на нижние валы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: STT


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB