Easyelectronics.ru

Не понимаю я вас. Зачем нужен [] на собственную []?
Сходил в аптеку, взял перекиси, добавил лимонки, посолил. Всё стоит "копейки" и всегда есть в наличии. Травится 6 минут. Раствор всегда "свежий".
У меня стоят две банки персульфата, нет никакого желания его использовать. Не говоря уж про ХорошееЖелезо.

Вот только в силу того, как работает травление у персульфатов, травят они весьма неравномерно и дают большой боковой подтрав. В промышленности персульфаты используются только для микротравления для придания поверхности меди шероховатости.


P.S. все растворы, которыми травят платы, после травления ядовиты и представляют угрозу для окружающей среды. тип раствора не играет роли, поскольку ядом является медь. так что хоть персульфат и не вредит канализации это вовсе не повод его туда сливать.

Для этого надо что бы раствор стоял открытым и долго. Что, как бы, не совсем разумно из любых соображений.

Опасность представляет не скорость, а боковой подтрав. Персульфат травит медленнее, но риск перетравов куда выше, чем в растворах типа "кислота + перекись". Там за счет высокой равномерности риск перетравов куда меньше, поскольку редко возникает ситуация, когда часть платы уже полностью вытравилась, а остальную еще надо дотравливать.

Для этого нужны куда более высокие концентрации, чем в электролите.

Правильный состав не разогревается и со временем превращается в раствор двуххлористой меди, который вообще не выделяет газ в процессе, не "газует" и не содержит кислоты, которая бы могла что-либо окислить.

Медь вредна для окружающей среды?? Ну уж... Медь - входит в состав природных минералов. Малахит - это карбонат меди, пожалуй, самый известный минерал на основе меди. Ну а медный купорос, он же сульфат меди - это вообще удобрение для растений, да и в медицине тоже известен. Так что зря вы на медь так.
И уж тем более, что городская канализация - она же не проточная. Сначала собирается в отстойниках с весьма отвратительным запахом и сильными реагентами, в том числе и биологическими.

Ну вредит видимо не чистая медь, а ее соединения с чем-то. Сколько таких соединений опасны и сколько безопасны?

Да, я тоже был удивлен. Тем не менее это так. Тот же купорос не очень ядовит для людей, но весьма токсичен для рыб.

Видимо пиндорсы ничего не понимают в химии, если массово применяют медь для водопроводов.

Любое вещество имеет опасные концентрации, даже вода, "можно" столько воды выпить, что организм умрет от обессоливания. ;)

Важны два фактора:
1. В каком составе медь, что за соединение
2. Какая концентрация
Собственно это касается любого вещества.

Не нравится "губить" природу сливанием реактивов в канализацию? Выращивайте красивые кристаллы. Отработанный раствор от хлорного железа (там где почти все уже стало хлоридом меди) можно использовать для выращивания кристаллов того самого хлорида меди. У меня пару раз получалось из "отработки" вырастить красивые зеленые кристаллы размером с лесной орех. Долго правда очень.

Еще медь можно аккуратно вытащить из раствора разными ухищрениями. Электролизом например, или хим-реакцией. В отработку от ХЖ достаточно окунать пучок гвоздей, затем с них соскабливать рыхлую медь, промывать ее и сразу сушить. Потом ее можно много куда применить, например как наполнитель в эпоксидку или для токопроводящего клея.

Кароч - способов тьма, было бы желание.

В чистом виде медь достаточно инертна.

Ну вот, вроде, и пропорции по статье делал - вроде нигде с переводом не ошибся. И цвет красивый получился - а не работает как обещали.

Изначально раствор прозрачный, красивый цвет он приобретает по мере накопления в нем меди.

P.S. совершенно аналогичный раствор можно получить если растворить двуххлористую медь в воде. она продается в виде реактива, но, в отличие от купороса, это довольно дорогой реактив.

Интересный способ, спасибо.

Как я понял из статьи, довольно легко совершить ошибку и перенести рисунок с артефактами. Да, ну и должно быть ацетоном все воняет будь здоров.

С фоторезистом может с первого раза не получиться, но зато когда подберете время экспозиции и тд воспроизводимость намного выше. Плюс не нужно специально лазерный принтер покупать - подойдет и лазерный, и струйный. Тут я описывал что использую для ФР.

марку не припомните
а то читал тут(в эпическом старо-русском стиле), что налет остается не смываемый

вот и ссылочку нашел viewtopic.php?f=15&t=1962

Артикул видимо: 0807435

т е
получается это у товарища там что-то не так
или с бумагой может что?
и наверное самый важный вопрос: в чем травите?

С руками у него что-то. И с нервишками совсем плохо, к доктору.

Травлю иногда хлорным, чаще перекисью, не важно чем.
По началу, пока руку не набил, получал мельчайшие сквозные протравы в дорожках, поры в тонере были.

ок
спасибо за ответ
будем попробовать

в чем выразилась набивка руки, что поры пропали?

а если взять и сравнить под лупой/микроскопом до лужения одинаковой ширины дорожки, протравленые перекисью и хлорным?
у меня вот нет такой возможности сейчас(

но у меня такое ощущение, что помимо пор в тонере оно еще подъедает и по краям дорожек (и тут где-то выше или в соседних темах народ о том же говорит)

Растворы на основе перекиси меньше прощают ошибки/проблемы с тонером/фоторезистом. Это правда. Но вот боковое подтравливание у таких растворов меньше. Другими словами - если есть поры/дырки в шаблоне/тонере, то перекись куда лучше их протравит. Но при этом меньше лезет под нормальный тонер/фоторезист.

ясно. но это не отвечает на вопрос, что делать с порами. ацетоновую баню?

Как вариант. Или уплотнитель тонера. Но на практике это зависит от тонера. Некоторые принтеры (например, самсунги поновее) используют тонер, на который ни ацетон, ни уплотнитель не действуют. Возможно сработает прогрев платы до определенной температуры (что бы немного оплавить тонер), но температуру и время надо подбирать.

Уже описывал, грею на утюге и дополнительно паяльным феном прогреваю дорожки тонера до оплавления. Они начинают блестеть, поры закрываются. Отделяю с угла, подав каплю спирта в место контакта бумаги с фольгой. Отделяется почти без усилий. Как только появляется усилие, добавляю каплю спирта...

Платы делаю односторонние обычно, часто на алюминиевой основе, они только односторонние бывают.
Компоненты мельче 0805 обычно не применяю, тяжело уже по зрению с мелочью работать.

Да, перекисью очень понравилось как травит. Очень точно и аккуратно, 0,2/0,2 получается легко. Специальный аквариум для этого тоже тут показывал. Кому нужно, тот найдет.

Железом травлю только мелочи несложные, когда лениво перекись бодяжить и аквариум доставать с полки.
Раньше было сложновато лимонную кислоту купить, мелкая расфасовка дорого выходила. Недавно прикупил почти 5 кг одной банкой. Теперь хватит на долго.

Дополнение про термотрансферную бумагу, пока вспомнил...
Печатать по прямому тракту принтера, открыв для этого окно в принтере и переключить печку на малый прижим бумаги. Иначе высок риск намотки термотрансферной на горячий барабан, что у меня и случилось, забыл об этом, пришлось принтер разбирать...
Отпечаток вырезать чуть больше габарита заготовки платы по двум противоположным сторонам, так легче будет начинать отделение от платы.
Припекать по технологии, описанной на упаковке. Для указанного Ломонда это нагрев до 120С градусов и давление. Припекается очень сильно. Отделять после остывания, подавая по капле спирт. Отделяется хоть и легко, но с усилием.
После отделения осмотреть перенесенное изображение, если уже равномерно блестит, дополнительного прогрева не требуется, поры уже закрылись.

Вчера так делал плату для прототипа нового девайса, получилось с первого раза, сразу блестело, пор не было.
Подвела перекись. Видимо выдохлась, давно куплена была. Травление не начиналось, пока не растворил дополнительно упаковку гидроперита. И даже после этого травилось медленно. Надоело ждать, достал старое железо, подогрел в микроволновке и за пять минут дотравил плату до финиша. Получилось очень хорошо. Граница платы шириной 0,1 мм вытравилась совершенно четко, без разрывов и подтравов. Остальное тем более.