Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 июл 2018, 04:20

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 15:47 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
Цитата:
Здравствуйте. Не заморачивайтесь с разнотемпературными припоями и клеями . Паять лучше в 2 захода. Если ПП изготовлены из нормального текстолита и их не коробит после печки, то паяйте сначала сторону, где пассивная рассыпуха, а затем вторую сторону с м\с, светодиодами и т.д.

ну я тоже такого же мнения, что в один заход шанс брака будет больше имхо
ну эт пока теория. за праздники так и не нашел печку по привликательной мне цене/параметрам. ищу сразу с конвекцией, чтобы потом ее еще не мастырить ну и нормальными теннами. прочитал, что с конвекцией лучше стабилизация температуры в камере будет. вся надежда на 8 марта, мб кто для домохозяек скидончик сделает в наших магазах D

dssas Gipsy я так понимаю у вас опыт пайки именно в самодельной печки без вытяжки? не поделитесь опытом? на что стоит еще обратить внимание при выборе печи? какие грабли могут быть? пока планирую собирать печку по 2м более-менее развернутым статьям, которые надыбал в инете. буду дома - ссылочки приложу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 13:16 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 03 мар 2018, 13:08
Сообщения: 2
Первой моей печкой был утюг Тефаль. На него клал плату и накрывал фаянсовой крышкой от масленки. Термопрофиль регулировал по типу "вкл-выкл" и отслеживал термометром. Потом купил на барахолке бутербродницу, были такие прямоугольные электросковородки с крышкой. Термопрофиль получился почти идеальный, чтобы выйти на охлаждение просто открывал крышку. Но это все так - пофлудить. Что Вам надо понимать, если Вы хотите ПЕРЕХОДИТЬ на смд, а не разово отпаять сотню, другую ПП:
1. вентиляция и печи, и помещения.
- если нет вытяжки (т.е. обмена воздуха внутри печи), испарившийся флюс будет оседать на стенках печки и ее придется очень часто мыть.Занятие малоприятное и вредное.
- соответственно и в помещении, после первого десятка ПП дышать там будет нечем.
ПОЭТОМУ (я не знаю вашего бюджета на эти дела) старайтесь купить конвеерную печь, пусть самую дешевую и примитивную, пускай Б/У, пуская даже мертвую, но конвеерную и с вытяжкой. Заменить ТЭНы или мотор конвеера, это ведь не вопрос. Выкладывайте ссылки- обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:26 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
вы попутали авторов. я не куда переходить не хочу. устойчиво стою :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1768
mazahakka v2.0 писал(а):
ну эт пока теория. за праздники так и не нашел печку по привликательной мне цене/параметрам.

Рекомендую посмотреть на аэрогриль. Там сразу и конвекция есть. Вот пример паяльной печки на аэрогриле http://andybrown.me.uk/2014/05/11/awreflow/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 17:14 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
за статью благодарю - именно такие примеры и интересует, а не искать туннельные печи :)
а я вот не вкурил - духовка же получше аэрогриля будет. у нас есть 2 тены сверху и снизу + конвекция. в аэрогриле же нагреватель сверху, там же и вентилятор. или чет путаю. не могу врубить в чем плюс именно аэрогриля?
цену пока в расчет не беру. но бюджетная духовка с конвекцией подешевле будет аэрогриля (уже чекнул по магазам), ну и рабочее поле квадрат и поболее
пока в плюсе аэрогриля вижу меньше потребление, чем у духовки. возможно охлаждение более быстрое - тут хз - не имел дело в реале с аэрогрилями

з.ы. пошел не спеша читать статью. думаю самое вкусное в тексте. пока ток бегло картинки обсмотрел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1768
mazahakka v2.0 писал(а):
за статью благодарю - именно такие примеры и интересует, а не искать туннельные печи :)
а я вот не вкурил - духовка же получше аэрогриля будет. у нас есть 2 тены сверху и снизу + конвекция. в аэрогриле же нагреватель сверху, там же и вентилятор. или чет путаю. не могу врубить в чем плюс именно аэрогриля?

Временами они попадают под акции и бывают дешевле духовок. Но, в принципе, цена тут не решающий фактор.
Насколько я понимаю всю эту кухню, аэрогриль менее инерционен, поэтому проще получить кривую нагрева такую как требуется.
Второй момент: нагрев осуществляется преимущественно самим воздухом, а сам воздух подается вентилятором сверху, так что значительно меньше нагрева идет через конвекцию и излучение. Другими словами, температура воздуха значительно ближе к температуре на поверхности платы, а значит значительно меньше риск перегрева. В печках сделаных из духовки приходится датчик температуры мостить прямо на плату, а это, довольно неудобно в работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:20 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
Цитата:
В печках сделаных из духовки приходится датчик температуры мостить прямо на плату, а это, довольно неудобно в работе.

да этот момент упустил из виду. про инерционость также вы правы. тут скорей всего еще и стекло играет немаловажную роль имхо. меньше теплопередача с окружающей средой, ну и остывать быстрее по-идее должно, чем металл в духовке
блин у меня еще один фактор есть - место, его у меня катострафически мало, а место, которое выделал под духовку типа полки (ячейка в стилаже). короче для горизонтальной работы с духовкой, а аэрогриль вертикальный же... (
ну и еще смутило немного, что автор в статье сверлит стекло. чет сдается есть риск повредить при повторе. возможно имеет место - сделать какую-нить переходную панель между стеклом аэрогриля и "крышкой" и уже туда пихать датчик...
также планирую духовку потихоньку переделывать. в плане - покупка недорогой духовки, но с нормальными теннами и конвекцией, утепление, подключение тенн к контроллеру и в конечном этапе еще и приделать вытяжку сбоку духовку. вытяжка для пайки у меня есть, как раз в тройник можно поставить
как мутить вытяжку с аэрогрилем это вопрос... возможно инерционность в духовке даже имеет некий плюс, если юзать вытяжку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:23 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
хм сейчас посмотрел, а аэрогриль дешевле то печи... хм :)
только фигово, что чаша в объеме пишется. сейчас поищу, мб где размеры есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:28 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2414
по ощущениям квадрат 150х150 туда впишется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 15:52 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 01:44
Сообщения: 35
Доброго времени суток. Очень рискованно заказывать сборку в китае. У меня есть негативный опыт с микроконтроллерами купленными в китае. Так же на наших приборах стоят более точные резисторы с 0.1% погрешностью для АЦП. Даже заказывая платы здесь в Америке компании умудряются накосячить. В китае все слепят из того что будет под рукой. Это мой личный опыт. Может у кого и по другому бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 15:59 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
подробностей бы. вы качество сборке китайцЯми судите по купленным мк или был реальный опыт заказа сборки там? :)
также подробнее чу за контроллеры? аврки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 16:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 236
Откуда: Россия, Москва
Если речь про 1000 шт/год, я бы ставил на монтаж локально. Нашел умеющих или обучил бы пару лишних человек если нужно. Про монтаж в Китае очень красочно расписано в книге Hardware Hacker: Adventures in Making and Breaking Hardware ( https://nostarch.com/hardwarehacker ). Очень много подводных граблей которые мне бы никогда в голову не пришли.

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 19:45
Сообщения: 127
Из последних радостей работы с китайцами, запаяли в цепь питания контроллера вместо конденсаторов индуктивности. На всех платах - около 200 деталей. Фабрика косяк вроде бы признала, но в качестве компенсации предлагают вернуть $100 за всю партию. Партия плат сейчас в сильно другой стране, где найти кто бы смог заменить все детали с нужным качеством сложно. Отправлять обратно в Китай чтобы фабрика сама исправила свои косяки - долго и дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 10:53 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2012, 14:33
Сообщения: 532
Где можно удалённо по конструкторской документации заказать плату целиком?
Т.е. посылаем фирме gerber-ы, BOM, оплачиваем, через удаленное общение проясняем возникающие вопросы.
Завод сам делает закупку компонентов по BOM, изготавливает платы по герберам, делает трафареты, всё это паяет, укладывает в пакетики коробочки и посылает заказчику. Для начала пробную партию например штук 50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 11:19 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
Цитата:
предлагают вернуть $100 за всю партию

а сколько партия обошлась, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 12:36 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 19:45
Сообщения: 127
mazahakka v2.0 писал(а):
Цитата:
предлагают вернуть $100 за всю партию

а сколько партия обошлась, если не секрет?

$770


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 12:40 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2622
Откуда: новосиб
RomanST77 писал(а):
$770

сколько точек пайки? кажется у нас паять дешевле будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 13:15 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 09 янв 2017, 19:45
Сообщения: 127
woddy писал(а):
RomanST77 писал(а):
$770

сколько точек пайки? кажется у нас паять дешевле будет

"у нас" вариант пока не рассматривался, есть сложности с покупкой деталей, все под заказ по каким то неадекватным ценам. Возможно даже придется тащить оттуда сюда детали, а потом обратно готовые изделия. Надо подумать. Партии все равно будут небольшие, по 20-30 штук...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 13:28 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2622
Откуда: новосиб
20-30 паять смысла нет. цены нормальные начинаются от 50шт. рассчитывай это как минимальную партию.
(вчера отдал на монтаж в новосибирске в местной конторе, по итогам расскажу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтаж smd: сами или Китай?
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018, 16:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:04
Сообщения: 236
Откуда: Россия, Москва
Цитата:
Завод сам делает закупку компонентов по BOM, изготавливает платы по герберам, делает трафареты, всё это паяет, укладывает в пакетики коробочки и посылает заказчику. Для начала пробную партию например штук 50.


JLCPCB, PCBWay. Сам не пробовал ни тех ни других, только платы у JLCPCB заказывал. Про PCBWay https://twitter.com/tinyfpga много хорошего пишет, как раз сейчас очередную партию у них заказывает со сборкой. Имею его плату предыдущего поколения, TinyFPGA B2. Работает.

_________________
https://eax.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB