Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 июл 2018, 03:57

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 940
Откуда: Ижевск
Тесто в хлебопечке поднимается
Тоесть деятельность бактерий пошла на убыль.
Это мне надо чтобы вовремя включать хлебопечку на испекание.
Если включить позже, то во время испекания тесто проседает, а надо так включать что бы конец деятельности их ещё не наступил.
Тогда булки чётко получаются.
Если рано включать -естественно тоже хуже получается,чем в идеале.


Закваска тут самодельная и состав меняется,так что таймер тут никак не подходит.

_________________
Attiny13aПо20р.


Последний раз редактировалось selevo 23 апр 2018, 16:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1606
Откуда: Харьков
Методом научного тыка. Как во всех хлебопечках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:19 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1176
Откуда: Сибирь-матушка.
Зри в корень.
Почему поднимается тесто? Потому, что в нем идет активное газообразование...
Измеряй газовыделение, вернее скорость его изменения.
Ну или косвенными методами измеряй скорость физического подъема теста, расстояние до него от датчика...

Подъем разным бывает, может и крышку скинуть, и вообще наружу вылезти, видел в детстве неоднократно. Автоматика была в те времена самая умная и адаптивная, в виде бабушки и матушки... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:26 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 фев 2012, 09:52
Сообщения: 57
Откуда: Самара
https://shopper.life/ultrazvukovoy-datc ... -3905.html
http://www.chopin.ru/reofermetometr.shtml
http://zbpp.com.pl/index_ru.php?cid=387


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 1951
Куличи уже поздно печь - пасха кончилось.
Вообще, был у нас один проект - переделка оборудования хлебопекарни. Переделывали после чудесной "модернизации" каким-то умельцем. В частности, расстоечная камера. Но там было просто заданное время. В технологии не вникал, просто сделал что просили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:31 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 751
Обычные датчики типа как на Али "датчики воды" с ОУ продаются. По уровню нужному. По идее через тесто пойдет утечка, когда он дойдет до кп "датчика".
Что-то типа такого: https://static.chipdip.ru/lib/642/DOC001642739.pdf если верхняя крышка прозрачная, по-идее по току на выходе этой пары будет видно до какого уровня поднялось тесто.

PS: Дрожжи - не бактерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2924
Откуда: Тольятти
Так чтоб дешево и без НИОКРа - оптически.
Другие методы потребуют проработки. Такие, как емкостной датчик, анализатор спектра звукового отклика, анализатор концентрации углекислого газа.
Вложение:
testo.GIF
testo.GIF [ 2.49 Кб | Просмотров: 604 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:38 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
Вообще-то, в "ТЗ" написано четко. Что будет с вашими датчиками при испекании булки?
Ну, военные используют одноразовые датчики, как и одноразовые источники. Предлагается объявить датчик расходником и ставить на разъеме?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:47 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3136
Военные в пекарне и солидолом форму для выпечки хлеба смазывали, так что в данном вопросе на них лучше не ссылаться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 940
Откуда: Ижевск
Мне пришла в голову идея дальномером измерять,через стекло в крышке сверху.
ещё датчики CO2 могут работать в камере там где-то 150 наверно градусов максимум.
Сейчас проверил лазерный дальномер через стекло обычное - работает. Правда у него разрешение 1см всего, для таких дел 1мм надо бы :)
хз как там будет через двойное...

_________________
Attiny13aПо20р.


Последний раз редактировалось selevo 23 апр 2018, 16:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 15:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2924
Откуда: Тольятти
Я не знал, что нужен полный автомат.

Ну тогда крутить форму нижним приводом и измерять момент инерции и вязкие потери на валу.
Эта задача интереснее, ну и можно заработать на ноу-хао.


Последний раз редактировалось iev91 23 апр 2018, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:03 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2414
в порядке идеи: раз газ выделяется -внутри избыточное давление. трубку малого диаметра и датчик на конце трубки? но не факт, что сработает.
если в комнате кто-то есть - проще всего имхо датчик на магнит ставить, по порогу звоночек и дожидаемся нажатия кнопки перед включением печки. а перед нажатием кнопки оператор вынимает этот датчик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 940
Откуда: Ижевск
ничё там не крутится в хлебопечке.
И не надо крутить во время подъёма.
Естественно мне автомат нужен, караулить что ли булку...

_________________
Attiny13aПо20р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2414
ну там правила не оставлять электроприборы без присмотра...
а кто мешает? не хлебопечка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 940
Откуда: Ижевск
замес человек делает,хлебопечки не умеют мешать, хотя в них есть мешалка.
Чтобы мешала на 4, надо чтоб форма была круглой.
А они все вытянуты прямоугольные или квадратные, там мешает на 3- в углах и сверху не мешает, там мука так и остаётся даже при жидком тесте, плотное тесто вообще смысла нет мешать (на заквасках например) в этих хлебопечках.

_________________
Attiny13aПо20р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:16 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
По датчикам - нагреваемые датчики СО2 стоят дешево, но измеряют погоду на Марсе. Более-менее нормальные датчики стоят ... чувствительно. Не путайте СО и СО2. Сюда же добавляется тепловая нестабильность от "термоциклировая". Т.о., газовый датчик если и ставить, то снаружи и с прокачкой(?).
УЗ датчик высоты не использовать, крышка мешает. Но, ничего не мешает применить саму технологию - измерять объемный резонанс системы. При подъеме будет меняться как резонанс, та и сила демпфирования.
Хлебопечки нет, НИОКР проводить не буду. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:21 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2414
так это, selevo наверное вышлет на опыты))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 16:39 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 573
goreprogrammist писал(а):
так это, selevo наверное вышлет на опыты))

ну и всегда можно купить на сайте НиваТонна!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 17:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2924
Откуда: Тольятти
Крутить - не обязательно чтоб крутилось :)) Периодически потрясти туда-сюда на 1 градус, измерить угловые параметры - момент инерции и вязкость.
Удачи в изысканиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 18:02 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 724
Может обеспечить жизнедеятельность дрожжей оптимальными условиями?
c предсказуемым временем брожения или использовать бездрожевое тесто. :)

P.S. А как пивовары контролируют готовность пива?
и народ занимающийся доимашним пивоварением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 18:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1606
Откуда: Харьков
KPG писал(а):
P.S. А как пивовары контролируют готовность пива?
и народ занимающийся доимашним пивоварением.

Если хотят сварить хорошее пиво - то только руками, в смысле пробовать, а если на пол страны то по времени.
Просто там столько всяких добавок что у пива нет шансов стать другим :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 18:55 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 751
KPG писал(а):
P.S. А как пивовары контролируют готовность пива?
и народ занимающийся доимашним пивоварением.

Очень много факторов. Много приходит с опытом. Там несколько стадий брожения пива разделяют. Одни из критериев оценки - остановка снижения плотности пива, снижение темпа выделения газа (зачастую обманчиво, многие новички на этом "горят"). Визуальный осмотр - пиво осветляется, т.к. дрожжи в отсутствии "питания" выпадают на дно. С поверхности дрожжи "уходят". Они пока бродит - пиво мутное сильно из-за дрожжей и их много шапкой сверху находится.
В промышленности плотность и pH контроллируют, но там как правило повторяемость условий и рецепта позволяет идти по одной схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 19:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
selevo писал(а):
Как определить что тесто замедлило подъём ?
Включать нагрев по повышению до нуля отрицательной первой производной от скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 21:45 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3154
selevo писал(а):
Мне пришла в голову идея дальномером измерять,через стекло в крышке сверху.
ещё датчики CO2 могут работать в камере там где-то 150 наверно градусов максимум.
Сейчас проверил лазерный дальномер через стекло обычное - работает. Правда у него разрешение 1см всего, для таких дел 1мм надо бы :)
хз как там будет через двойное...
Поставить на основание, в котором вмонтирован УЗ-излучатель. По идее, плотность среды (теста) меняется (уменьшается), рассеяние ультразвука должно возрастать.
Но это надо снять кривую и проверить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как определить что тесто замедлило подъём ?
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 21:55 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
Кстати, для аудитории - мужики, тесто может и опадать. От малейшего сквозняка или вибрации.
Женщины в курсе. ))))
Так что - варианты постучать, подергать &etc заведомо ущербны. IMHO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB