Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2018, 15:27

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 19:54 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3000
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Из "безотмывочных" флюсов я только спиртоканифоль признаю: уж ее-то точно отмывать не надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 20:41 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1188
Ну как не надо. А "грязь" вся эта? Пусть работе не мешает, но "неэстетично".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 20:52 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
спиртканифоль тоже смывать надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 21:03 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3000
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
NStorm писал(а):
"неэстетично"

Для прототипа — пофиг, да и для железок, которые в коробку спрятал и глаза они больше не мозолят — тоже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 00:37 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1188
Блин, я так не могу ) Я даже готовые всякие китайские платки когда покупаю и вижу на них остатки флюса - иду отмывать первым делом. Глаза мозолит )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 01:00 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3000
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Если не ВЧ или высоковольтка, то пофиг же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 04:42 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1219
Откуда: Сибирь-матушка.
Бывают перфекционисты, которым внешний вид (понты) дороже времени.
Канифоль действительно не убивает соединения десятилетиями. Масса паек в труднодоступных местах автомобилей и самолетов подтверждает это. Жизнь убедила. Было время, вычищал щетками каждую пайку, но ведь из-под изоляции проводов все равно не вычистить...
Платы да, стараюсь отмывать, когда это новый монтаж. Если же это ремонт с заменой одного компонента, скорее всего париться не стану. Максимум раскрошу канифоль мелкой отверткой и смахну остатки жесткой щеткой. Обычно от канифоли уже в этот момент мало что остается. Но если ситуация позволяет, залить спиртом и смахнуть остатки еще и мягкой щеткой мне не жалко. Опять же, если при этом не будет риска повредить заливку платы лаком, тот же Пластик-71 приходится восстанавливать, а это опять время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 21:38 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Банка закончилась, очередной забег по флюсам. Критерий - безотмывочность. Для этого, флюс должен быть нейтральным.
Измерение мегометром на 1000В. На 500В то-же.
Жир паяльный (нейтральный) - Ok
Вазелин - пролет
Флюс: мыло+уксус;+канифоль - пролет
ППВ-111 - "просто КЗ"
ZJ-18 (очень) старая (цвет коричневый) - Ок
ZJ-18 новая (цвет желтый) - Ок
TR-RMA - пролет (собственно, никто и не ждал, она активная)
FluxPlus (PN 7019074) - активный.
KS87-V5 (жидкая канифоль) - проводит пи пайке (из-за спирта), после высыхания - Ок.
Глицерин - активный


Последний раз редактировалось u37 18 июн 2018, 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 21:50 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
типа в каплю флюса щупы опускаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 21:52 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
две дорожки (контакта) AGP разъема vga. Контакты к ним припаяны, измерение И во время пайки.
Нейтральный флюс не проводит никогда. Активный - без нагрева сопротивление уже есть, при нагреве резко падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 06:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
u37 писал(а):
две дорожки (контакта) AGP разъема vga. Контакты к ним припаяны, измерение И во время пайки.
Нейтральный флюс не проводит никогда. Активный - без нагрева сопротивление уже есть, при нагреве резко падает.

такое тестирование некорректно для флюс-гелей типа FluxPlus, если бы вы следовали требованиям из даташита на такой флюс и придерживались термопрофиля, то активность данного флюса стала бы полностью нулевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:51 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
хм. а есть какие-нить статьи иили видосы, как корректно делать такой эксперимент? достаточно для измерений хорошего мультиметра?
просто есть печка с термопрофилями интерес провести подобные эксперименты :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 13:54 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Вам нужен ГОСТ, или флюс для пайки? (вам шашечки или ехать?)
Что до методики - для этого есть своя голова, и все шишки на ней. Тестер не пойдет, напряжения не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 17:07 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
мне интересно провести подобный эксперимент. т.к. многие пишут про проводимость флюсов, делая эксперименты дома. вот мне и интересно как они это делают :)

Цитата:
Что до методики - для этого есть своя голова

а вот тут интересно. с ваших слов получается, что классической методики измерения нету? и все что выкладывают по поводу замеров проводимости флюсов - это чисто субъективные выводы авторов, которые не факт что опирается хоть на что-то или проводят эксперимент корректно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 17:20 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Нет, это именно с ваших слов получается, что "классической методики нет.." и далее по тексту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 17:26 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
ну пока что ваши эксперименты без указания экспериментальной базы и методик измерения смотрятся не совсем убедительно. я лишь об этом
судя по тому, что вы разволновались и отвечаете на вопросы уклончиво - дергать больше по этому вопросу не буду. не хотел обидеть или испугать вас :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 17:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Фууууу, пронесло ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 13:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Процитирую чужой отзыв по поводу одного из "активных" флюсов:
Show

Show IMHO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 15:03 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
ну очередные выводы из серии "один парень рассказывал, как один парень...". даже марка флюса не указана. заканчивайте заниматься ерундистикой и подкрепляйте свои слова хоть чем-то. хз как у вас, у нас таких называют плохим словом на букву п :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 19:42 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Могу и видео снять. Для этого надо лишь достать фотик и треногу, да слазить в шкаф за железками. Но, с чего вы решили, что мой пост адресован вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 19:46 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
это форум. тут если не указан конкретный логин, значит сообщение относится к общему обсуждению. или вы сам с собой общаетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 03:05 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 21 мар 2018, 17:57
Сообщения: 35
u37 писал(а):
Вазелин - пролет

И где вы добыли проводящий вазелин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 04:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 21 мар 2018, 17:57
Сообщения: 35
mazahakka v2.0 писал(а):
Цитата:
Каждый раз потом после применения промывать плату придётся.

дык. мыть плату после пайки вообще считается хорошим тоном. у меня этот "техпроцесс" разнесен на 3 этапа сейчас, 4 если считать ееще и сушку в шкафу
вообще я часто где слышу умную мысль, к которой и сам пришел, что безотмывочный флюс создан, чтобы его можно было легче отмыть :)

Глицерин использовать для пайки печатных плат вообще-то не самая хорошая привычка. Он попадает в щели, впитывается в торцы засверленных отверстий, отмыть его полностью не всегда можно, а потом он натягивает на себя воду из атмосферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 08:53 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 771
У меня несколько этапов мойки в т.ч. уз. Я хз куда он там впитывается и сколько он воды натянет. не проверял. Как показывает статистика - довольно много кто со спецов его юзает, но обязательно нужна вытяжка под работу с ним


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В поисках идеального флюса
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 13:53 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 21 мар 2018, 17:57
Сообщения: 35
mazahakka v2.0 писал(а):
У меня несколько этапов мойки в т.ч. уз. Я хз куда он там впитывается и сколько он воды натянет. не проверял. Как показывает статистика - довольно много кто со спецов его юзает, но обязательно нужна вытяжка под работу с ним

Я не отрицаю вашего опыта и не критикую вашу позицию. Я просто сообщаю вам, что на производствах, которые руководствуются вменяемыми технологическими нормами для производства радиоаппаратуры, глицерин в качестве флюса не используют. Статистика показывает использование, но не показывает зарегистрированный процент отказов по причине использования глицерина в качестве флюса. Кроме того, исходя из истории сообщений, вы собираетесь использовать глицерин либо смесь с ним в аппликаторе-карандаше — и как-то его использование мало вяжется, честно говоря, с последующей мойкой: это, скорее, мелкий ремонт в стеснённых обстоятельствах, оперативный и разовый монтаж и т.д. Есть ли смысл использовать заведомо агрессивный и проблемный реагент, если есть более предсказуемые и проверенные решения?

Цитата:
Я хз куда он там впитывается и сколько он воды натянет. не проверял.

Вот на эти ваши слова я бы особо обратил ваше внимание. Вы не проверяли, но тем не менее существует негативный опыт — и вы согласны экспериментировать, несмотря на этот опыт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB