Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 19 окт 2019, 23:30

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 01:55 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
Нихао комрады! )))

Я тут посмотрел ролик про фотополимерные 3Д принтеры и у меня начали ручонки чесаться и даже пианино в мозгу началось двигаться ))) Это ж как красиво можно платы с фоторезистом делать!!!

Суть - в каком-либо ЖК (LCD, OLED, TFT...) дисплейчике кастрируем штатную подсветку. Вместо нее имплантируем УФ. И... И собственно можно отказываться от танцев с изготовлением фотошаблона. На наш УФ-дисплейчик выводим рисунок макетки, кладем на плату с фоторезистом и спокойно засвечиваем без всяких шаблонов. Далее как обычно в проявку-промывку.

Вопросов сразу 2:
1) Ну а почему до сих пор никто это не делает? Или я в танке???
2) Собственно что думает великий коллективный разум о том, какой дисплей взять для переделки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 02:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6220
Вы хотите сбацать УФ проектор? Если же "нет", то и проку от вашего не будет - из-за расфокусировки минимальная ширина линия/зазор будет в пару мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 02:44 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
Я не стал особо вникать в разнообразие 3Д фотопринтеров, но насколько я понял там их 2 типа:

1) Проектор. Большая ванна с фото-смолой, внутри рабочий стол опускается сверху вниз. Проектор засвечивает слой сверху, рабочий стол опускается, засвечивается след.слой

2) То, что я описал. Небольшая ванночка со смолой, дно прозрачное. Ванна устанавливается сверху на ЖК-дисплей. Рабочий стол опускается до самого дна ванны. Засвечивается слой, рабочий стол поднимается вверх, засвечиваем след.слой.

Не могу пояснить почему, но идея с проектором мне как-то не нравится. Как-то интуитивно мне кажется, что ЖК-матрица с УФ подсветкой будет попроще в реализации.
Что касается расфокусировки и толщины линий... Кхххмммм... Бытовой 3Д-принтер 2-го типа совершенно спокойно выдает слои толщиной в 0.1 - 0.15 мм ИМХО это шикарный результат!!! Заметьте, что это без всяких замороченных юстировок прямо из коробки! А еще между "ЖК-маской" и рабочим телом (смолой) прослойка в виде дна ванночки. Так что расфокусировкой тут можно принебречь. А получить дорожки 0.15 мм.... Ну лично мне и этого с прикрышкой хватит )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 02:47 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6220
Так, еще раз. ЖК матрица с ненаправленным светом светит в разные стороны. Четкий рисунок будет только на самой матрице. Через 3 миллиметра он расфокусируется на мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 02:49 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
про проектор знаю 2 чел, которые пытаются подобное сделать - оба жуткие неадекваты в плохом смысле этгго слова, но думаю, что тема перспективная. про смолу не вы первый задумались про это. как лепить на плату будете? почитайте технологию чтоль) ну и про лсд 1602 как фотошаблон повеселили)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 745
Hamper писал(а):
меня начали ручонки чесаться

Мыть нужно чаще.
Жидкие кристаллы очень бурно реагируют на ультрафиолет. Собственно их именно таким способом и герметизируют при производстве. Жидкие кристаллы - это по сути жидкий полимер, с достаточно сложной структурой. От действия ультрафиолета он перестаёт быть жидким, вступает в интимную связь с активатором, и склеивает пакет не хуже суперклея. Активатор наносится тонкой полоской по краю дисплея из среды перенасыщеного пара, через трафарет. Но небольшая часть успевает попасть и под трафарет, потому как он пластиковый.
Его недостаточно для запуска активной реакции полимеризации в нормальных условиях эксплуатации матрицы. Но если вы будете светить ультрафиолетом со всей дури...

Кстати, проблема выгорания жк дисплеев - это проблема того самого активатора.

_________________
Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:07 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
mazahakka v2.0 писал(а):
про смолу не вы первый задумались про это. как лепить на плату будете? почитайте технологию чтоль) ну и про лсд 1602 как фотошаблон повеселили)))


А я не про смолу думаю ))) Хотя она тоже интересна.
Мне как раз таки стало интересно, когда я понял, что можно из процесса изготовления печатки убрать шаги касаемые шаблона.
Шаблон мы конечно же нарисуем в где-то там (CAD/CAM, PhotoShop, InkScape и т.д.) А дальше? По классике мы готовим плату с фоторезистом, печатаем шаблон на промежуточном носителе (пленка, бумага, калька) потом не дыша совмещаем с подготовленной платой, экспонируем, убираем шаблон, проявляем плату.
Вместо промежуточного носителя шаблона берем наш колхозный УФ-ЖК, мордой лица кладем на подготовленный фоторезист, выводим на УФ-ЖК шаблон, ждем время экспозиции, выключаем, плату в проявку.

Что такое "лсд 1602" ??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:16 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
Кстати, вот ролик, который дал мне пищу для всех этих размышлений. Там четко и видно, что в смолу светит что-то а'ля ЖК дисплейчика.

https://youtu.be/XT5ijAw0XA8

Хочу обратить внимание на то, что термин "ЖК" я употребляю не ради того, чтобы однозначно привязаться к данному типу дисплеев, а исключительно ради сокращения!!!
Я как раз таки и вопрошаю к колективному разуму - что бы такое взять, чтобы типа вот как в ЖК подсветку УФ забахать, а все остальное дисплейное барахло оставить как есть?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:17 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
ну так собираете лазер для засветки, раз на фотошаблонах экономить хотите))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:33 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
mazahakka v2.0 писал(а):
ну так собираете лазер для засветки, раз на фотошаблонах экономить хотите))


Экономия не в шаблоне, а во времени и трудах, которые на этот шаблон затрачиваются!

Лазер конечно можно, но... Скучно это!!! Это ж либо таскать лазерную головку по рабочей плоскости изображая струйный принтер, либо городить систему зеркал для развертки - тоска зеленая! Хммм... Ультрафиолэтовая тоска - так точнее ))))

Не! Матрица она красивше - шлепнул на нее деталь, топнул мышкой на кнопку и получил нечеловеческий профит даже не вспотев )))) О! Как бонус остался без некрасивого загара на лице и руках и глазенки свои бесстыжие не спалил ни разу! )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 03:36 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
Цитата:
Экономия не в шаблоне, а во времени и трудах, которые на этот шаблон затрачиваются!

и тут я завис... вы их там чу в ручную рисуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 10:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3646
Гы. Дело даже не в шаге пикселей дисплея. Дело в том, что пиксели дисплея - НЕ ИМЕЮТ СПЛОШНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ ЗАЛИВКИ. Они сами расположены в виде сеточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2411
Откуда: Китай, Пекин
устройство дисплея

Изображение

сделано так, что из-за расхождения лучей на целевой поверхности сетки нет

всё удовольствие $500

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 13:48 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
нормальное удовольствие... может легче тогда купить чпу с уф бошкой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 14:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2411
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
купить чпу с уф бошкой

существенно медленнее, но да, более реализуемо.

собственно, как я понял, основная проблема нанесения рисунка на плату обычным порошковым принтером, либо обсуждаемым 3D -достаточная жесткость платы одновременно с её кривизной
поэтому нужно фиксировать плату на жесткое основание, а это вес, а ещё при этом в одном случае нужно протягивать равномерно в долях миллиметра около светочувствительного барабана,
в другом случае равномерно приподнимать от дна...

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:41 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
BusMaster писал(а):
Гы. Дело даже не в шаге пикселей дисплея. Дело в том, что пиксели дисплея - НЕ ИМЕЮТ СПЛОШНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ ЗАЛИВКИ. Они сами расположены в виде сеточки.


Это да. Про это я думал , но сдается мне это не сильно большое препятствие.
Во-первых сетка точек настолько мала, что в принципе можно и забыть про нее.
Во-вторых да, размытие точки на рабочем теле будет и точки должны слиться.
Ну и в-последних можно намутить с помощью шаговика, сервы или даже простого коллекторника с редуктором небольшую "дрыгалку" рабочей детали - пусть во время экспозиции слегка дрыгается. 0.05 мм дрыганий наверное должны смазать точки до единого монолита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:49 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
cheblin писал(а):
устройство дисплея
...
сделано так, что из-за расхождения лучей на целевой поверхности сетки нет
...
всё удовольствие $500[/url]


Фигасе "удовольствие" ))))
$ 1.58 OLED дисплейчик - вот это удовольствие )))
https://ru.aliexpress.com/item/WAVGAT-W ... 33ede1FZSe

Ну вот опять таки даже из этих веселых картинок что можно увидеть?!
Внизу стопудово охлаждаемый мощный УФ-излучатель. Потом пирамидка из фольги чисто для защиты глаз оператора. А самое волшебное и интересное именно сверху!!! Что там???!!!! Там именно та самая а'ля ЖК матрица и установлена. Вот-бы, вот-бы такую найти и припаять ее (прости Господи) к ардуинке непотребной ))))) Это ж сколько сразу счастья будет православному рукоблуду ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:57 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
mazahakka v2.0 писал(а):
Цитата:
Экономия не в шаблоне, а во времени и трудах, которые на этот шаблон затрачиваются!

и тут я завис... вы их там чу в ручную рисуете?

Я для них достаю из широких штанин стоящую денег прозрачную пленку для принтера, потом вытаскиваю на свет Божий сам принтер, танцую вокруг всей системы комп-пленка-принтер-порошок чтобы получить жирно намазанный слой тонера на этой самой пленке, матерясь вытаскиваю мандулу с УФ лампочками, не особо вздыхая совмещаю шаблон с деталью, жду когда все это проэкспонируется, потом вспоминая матушку сербского националиста Йобана запихиваю в чулан принтер с УФ лампочками.....

Вот ни до фига ли действий, движений, кармически неправильных выражений, чтобы в итоге получить масюсенькую платку в одном экземпляре???!!!!

Это конечно путь Джедая. Даже не так - ДЖЕДАЯ - вот так вернее. Но можно я останусь мелким подаваном и сляпаю себе УФ-ЖК, чтобы в 5 секунд не обращая на это внимания засветить нужный шаблон?! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 16:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3646
По-моему, фигня затея. Края будут получаться низкоконтрастные из-за засветок под шаблоном. А коль уж говорите о расфокусировке лучей, то уж точно края хреновые получатся. Для прототипов с шагом сетки 2,5 мм - пойдет, а вот сетка 0,2/0,3 мм - наврядли уже. Чота сомнения однако. Если лазер - это куда ни шло еще, а вот простые УФ светодиоды - эт уж точно фигня, как мне кааацца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
Да есть у меня тоже червяк, который мозг грызет насчет разрешения этой системы.
Но тут только один способ ответить на этот вопрос - попробовать ))))
Вот и думаю над тем, а что бы такого дешевого прикрутить к прототипу устройства, чтобы получить ну хоть мало-мальский положительный результат?!
Опять таки этот же червячок в мозгу активно шепчет - ну а почему в 3Д-принтере получаю микронные равномерные слои?! Значит таки сможет УФ-ЖК качественно засветить приемлимую дорожку на фоторезисте???!!!! В общем надо делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 18:16 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5892
Hamper писал(а):
вытаскиваю мандулу с УФ лампочками, не особо вздыхая совмещаю шаблон с деталью, жду когда все это проэкспонируется
Проведите сначала модельный эксперимент: проложите между шаблоном и платой 3 слоя прозрачной пленки, которые призваны имитировать толщину покровного стекла вашего будущего ЖК-дисплея.
И через эти три слоя (~0.5мм) проэкспонируйте. Сравните получившееся качество.
Много дурных идей отпадет сразу, остальные немного погодя.

В добавление к тому, что рассказал AVI-crak.
Жидкие кристаллы сами по себе не перекрывают свет. Они только повертывают плоскость его поляризации. Поэтому слой ЖК располагают между двумя пленками-поляризаторами, которые, собственно, и задерживают свет, либо пропускают.
Эти пленки работают в основном в желто-зеленой области, пропустят ли они ультрафиолет - большой вопрос. И даже если пропустят, то поляризуют ли его как надо?

Резюме. НИ ОДИН из дисплеев широкого применения не подойдет.
Может быть возможен какой-то специализированный. Но, подозреваю, он будет стоить дороже, чем все ваши платы за всю вашу сознательную жизнь, если заказывать их у китайцев (а не делать самому).

ЗЫ:
По поводу картинки, которую запостил cheblin.
Полагаю, что на радиаторе находится не просто осветитель, а матрица микроскопических УФ-диодов, на которой формируется светящееся изображение.
А под дном кюветы находится киноформ, либо линза Френеля, строящая увеличенное изображение на плоскости дна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 19:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3297
Цитата:
Ну и в-последних можно намутить с помощью шаговика, сервы или даже простого коллекторника с редуктором небольшую "дрыгалку" рабочей детали - пусть во время экспозиции слегка дрыгается. 0.05 мм дрыганий наверное должны смазать точки до единого монолита.


они в любом случае смажутся, так как слой стекла между полимером и непосредственно "жидким кристаллом" будет имхо больше чем шаг пикселей, а вот с поляризатором и вообще жидкими кристаллами на уф может не очень получиться, хз какая там у них прозрачность и как они поляризацию поворачивать будут для УФ.

есть впринципе полимеры которые и от обычного света полимеризуются, там ничего в дисплее переделывать не надо, прям так можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 19:46 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
Кот495 писал(а):
Резюме. НИ ОДИН из дисплеев широкого применения не подойдет.
Может быть возможен какой-то специализированный. Но, подозреваю, он будет стоить дороже, чем все ваши платы


Надо будет дуриком прикинуться и попросить продавцов 3Д-принтера продать их волшебную матрицу. Типа "ой, сгорела, дайте дяденьки зип" )))

Кот495 писал(а):
ЗЫ:
По поводу картинки, которую запостил cheblin.
Полагаю, что на радиаторе находится не просто осветитель, а матрица микроскопических УФ-диодов, на которой формируется светящееся изображение.


Хмммм... А что? Хорошая мысль! Мне нравится!!! Если даже набрать УФ линейку из мелких светиков - это уже будет хорошо. Собрать линзой от этой линейки в более мелкий пучок и таскать вдоль детали эту конструкцию шаговиком. Надо будет покатать эту идейку во сне )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 19:49 
Старожил

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 01:46
Сообщения: 234
_pv писал(а):
есть впринципе полимеры которые и от обычного света полимеризуются, там ничего в дисплее переделывать не надо, прям так можно.


Стоит наверное посмотреть на такие полимеры. Но... Как-то сразу юность вспомнилась - красный фонарь, увеличитель, набор кювет с реактивами ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УФ подсветка ЖК дисплея.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 19:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 745
Кот495 писал(а):
Резюме. НИ ОДИН из дисплеев широкого применения не подойдет.

Верно.
Для подобных принтеров изготавливаются уникальные жк матрицы.
Начнём с того что они ужасно тормозные, скорость обновления картинки не более 10Гц, без цвета и градаций яркости.

Второе - гигантское разрешение для подобных размеров. Вы наверное привыкли к 4к, у половины уже есть дома такие телеки. А тут 4к*4к на матрице 20*20см. С точки зрения электроники дисплея -это громадный шаг назад. Всё получается настолько простым, что даже скучно. С точки зрения изготовления самого дисплея (стекла) - то всё намного сложнее. В том числе использование устойчивого у ультрафиолету клея. От которого матрица резко перестаёт быть плоской, и обзаводится бортиком из этого самого клея.

Третий глюк - стекло применяется кварцевое. Надеюсь понято почему. Так-же это является ощутимой проблемой при изготовлении тонких листов стекла. Отчего матрицы имеют толщину 1,5-3мм - гигантский параметр между прочим.
Поляризационные плёнки как в обычных жк телевизорах - не применяются. Любой пластик просто сдохнет от ультрафиолета. Вместо этого поляризацию наносят на само стекло, химическим способом.

Ну и вишенка на торт: электроника управления таким дисплеем - уникальна. Это означает что в свободной продаже нет микросхем для этого дела. производитель всегда использует заказные чипы. И ситуация вряд-ли изменится в ближайшем будущем.

В качестве эксперимента можно использовать почти любую доступную жк матрицу, минут на 40 её должно хватить.

_________________
Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB