Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 сен 2019, 01:49

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 01:49 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3929
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Кот495 писал(а):
21 век, и никто не изготавливает еще струйников, чтоб печатать рисунок непосредственно на медь... Неужели так и не дождуся(((((((

И как, интересно, совмещать слои с точностью хотя бы в пять соток?
Это ж вообще нереально сделать на принтере!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 04:24 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1487
Откуда: Сибирь-матушка.
Да, с совмещением нужно будет опять изобретать велосипед.
Что касается принтера, то делают из струйников планшетные принтеры для печати на чем угодно, на футболках например.

Мне видится таки прямая засветка лазером на 3Д принтере вполне подходящим решением для тех, у кого этот принтер уже есть, либо очень хочется его приобрести. Просто это будет еще одна веская причина для этого. Только выбирать имеет смысл не столодрыг, а нормальную кинематику, где носится по плоскости только голова, а стол только по высоте ходит. Причем все это в закрытом корпусе изначально, чтобы была возможность внутри температуру нагнать нужную и от случайных сквозняков не зависеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 06:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 268
Кот495 писал(а):
21 век, и никто не изготавливает еще струйников, чтоб печатать рисунок непосредственно на медь... Неужели так и не дождуся(((((((
полагаю потому, что это экономически не выгодно, для массового производства ПП применяется фото-резистивная технология, для единичных прототипов, перед запуском в массовое производство зачастую используется метод гравировки, на таких станках, как например LPKF ProtoMat S104, или метод прямого выжигания меди
https://www.youtube.com/watch?v=endcUTFt-9M
https://www.youtube.com/watch?v=3ivCx7EFYFA
https://www.youtube.com/watch?v=n29LrMF8LC4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 10:17 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3929
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
vtral писал(а):
Только выбирать имеет смысл не столодрыг, а нормальную кинематику, где носится по плоскости только голова, а стол только по высоте ходит.

Как раз-таки в данном случае стол перемещать надо, т.к. всю дурищу тягать с проводами и т.п. - очень некошерно...
Стол можно поставить на хорошие рельсы, и при перемещении он не будет больше, чем на сотку-другую, отклоняться. А перемещающаяся "голова" потребует сооружения значительно более мощных рельс, чтобы обеспечить те же пару соток!..
Другое дело — когда гранитные плиты надо обрабатывать. Там надежней плиту зафиксировать, а фрезер гонять по всем координатам..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 11:50 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5769
Eddy_Em писал(а):
И как, интересно, совмещать слои с точностью хотя бы в пять соток?
Это ж вообще нереально сделать на принтере!
А не надо совмещать. Надо делать всё по одной стороне, без сверления.
С планарными перемычками (которые "резисторы" 0 Ом, 5% )))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 11:57 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3929
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Кот495, времена, когда можно было все сделать на одной стороне, уже лет 30 как прошли!!!
Сейчас и двух слоев маловато бывает.
Я даже не представляю, какого размера были бы мои самоделки, если б я не на двух, а на одной стороне размещал элементы!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 12:06 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1487
Откуда: Сибирь-матушка.
Eddy_Em писал(а):
vtral писал(а):
Только выбирать имеет смысл не столодрыг, а нормальную кинематику, где носится по плоскости только голова, а стол только по высоте ходит.

Как раз-таки в данном случае стол перемещать надо, т.к. всю дурищу тягать с проводами и т.п. - очень некошерно...
Стол можно поставить на хорошие рельсы, и при перемещении он не будет больше, чем на сотку-другую, отклоняться. А перемещающаяся "голова" потребует сооружения значительно более мощных рельс, чтобы обеспечить те же пару соток!..
Другое дело — когда гранитные плиты надо обрабатывать. Там надежней плиту зафиксировать, а фрезер гонять по всем координатам..

О принтере был разговор, не о фрезерном. О прямой засветке с помощью 3Д принтера.

Голова принтера легкая. Лазер для засветки фоторезиста тоже легкий. Скорость и точность перемещения должны быть высокими. По X и Y такая система оптимальна. А вот стол по высоте быстро двигать нет нужды, потому он может быть каким угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 12:08 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1487
Откуда: Сибирь-матушка.
Кот495 писал(а):
Eddy_Em писал(а):
И как, интересно, совмещать слои с точностью хотя бы в пять соток?
Это ж вообще нереально сделать на принтере!
А не надо совмещать. Надо делать всё по одной стороне, без сверления.
С планарными перемычками (которые "резисторы" 0 Ом, 5% )))))))))))))

Хорошо, когда место есть.
Иногда приходится не только двухстороннюю печать делать, но и двухсторонний монтаж, причем на нескольких платах, соединяемых потом этажеркой...

Вложение:
IMG_20190317_152806.jpg
IMG_20190317_152806.jpg [ 35.97 Кб | Просмотров: 891 ]


Облегчить технологию никогда не поздно. Но уметь делать "на всю железку" нужно.


Последний раз редактировалось vtral 17 мар 2019, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 22:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5769
Ну не всегда же требуется впихнуть невпихуемое))))))))

Чем такое не нравится?
Изображение
(Цепочка мощных резисторов широко разнесена из-за нагрева и большого напряжения на резисторах)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 23:46 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1025
vtral писал(а):
О принтере был разговор, не о фрезерном. О прямой засветке с помощью 3Д принтера.

Вопрос в теме по установке для засветки лазером фоторезиста
и далее ответ

P.S, Конечно зависит от сложности платы, но предположу, что лазер оправдан для достаточно сложных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 04:52 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1487
Откуда: Сибирь-матушка.
KPG писал(а):
vtral писал(а):
О принтере был разговор, не о фрезерном. О прямой засветке с помощью 3Д принтера.

Вопрос в теме по установке для засветки лазером фоторезиста
и далее ответ

P.S, Конечно зависит от сложности платы, но предположу, что лазер оправдан для достаточно сложных.

Я не задавал вопросов, не просил советов.
Сама тема не предусматривает этого.
Немного грустно, что некоторые не читают сообщение полностью и начинают возражать совершенно не в тему, искажая контекст.
Если же читать сообщение вдумчиво и полностью, то возражать особо вряд ли кто станет, там все растолковано. В том числе упомянута и установка с радиокота, хоть и без ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 16:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2363
Откуда: Китай, Пекин
я тут принтер вам прнс

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 17:45 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 855
cheblin писал(а):

Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 01:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 2031
Откуда: Παφος, Κυπρος
cheblin писал(а):

вот прям серпом по якам, я в начале 2000 пилил проект по 3Д аэрографии машин, таже пепяка, только еще 5 осей! чтоб по машине отсканеной тойже рукой ерзал аэрограф. уперлись в тестах со смешением красок и промывкой между фазами покраски - а былоб финансирование не гаражное доделали бы наверно, но увы... а так хотелось

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 12:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1124
Откуда: Красноярск
Лазерным барабаном можно на текстолит тонер наносить Зазор нужен?? И потом его зажарить.
Растягиваться ничего не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 15:02 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5357
Откуда: Новосибирск
А я неверно недождусь когда начнут печатать проводником по диэлектрику.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 17 май 2019, 15:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1124
Откуда: Красноярск
Melted Metal писал(а):
А я неверно недождусь когда начнут печатать проводником по диэлектрику.

Тут работает какойто общий принцип-херня, что проще и дешевле ободрать лишнее чем нанести нужное. Ибо ломать не строить. А строят машины, оперирующие листами, кратными габаритам ЖД вагона.
Пожалуйста печатей. Пасту в 3д принтер и вперед. Только пятачки всё равно нужны как на макетной плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 00:47 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5769
В СССР делали такие платы: нанесением токопроводящих дорожек. Уууужыснах. Перепаять какую деталь - чудовищный риск: дорожки такие отлетали "на раз!"
Как вспомню - так вздрогну(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 10:54 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5357
Откуда: Новосибирск
Дак то - СССР))) Н иных платах и обычные дороги отваливались толко в путь, по ощущениям, они залужены химспособом.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 18 май 2019, 22:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3422
Откуда: Винница
Как-то в школе проделали фокус: запаяли плату цинком. Интересный результат получился - при попытке что-то выпаять медь с площадок успевала раствориться.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 10:56 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1082
Melted Metal писал(а):
А я неверно недождусь когда начнут печатать проводником по диэлектрику.


Уже печатают солнечные элементы!
В Екате же парня посадить хотят который придумал новую технологию изготовления солнечных панелей методом печати, там растворитель чернил каким то прекурсором являлся, а он его на Алике заказал - короче повязали его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 11:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3642
Ой, да даже обычный ацетон является таким прекурсором и подлежит контролю оборота. Хотя его свободно можно купить в строительном магазине или магазине бытовой химии.
Вообще, самая большая, на мой взгляд, проблема для домашних поделок - это металлизация переходных отверстий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 11:37 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5769
Katz писал(а):
Как-то в школе проделали фокус: запаяли плату цинком. Интересный результат получился - при попытке что-то выпаять медь с площадок успевала раствориться.
Вы хотите сказать, что плата выдерживает 419°С и дорожки не отлетают?!..
sed_alex писал(а):
короче повязали его.
Прайльно! - нех обгонять заокеанских господ! А то - ишь повадились самодельщики передовые технологии изобретать!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 11:40 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5769
BusMaster писал(а):
Вообще, самая большая, на мой взгляд, проблема для домашних поделок - это металлизация переходных отверстий.
Для домашних поделок это вообще не проблема. Решение - отказ от переходных отверстий, планарный монтаж по одной стороне. Заодно отпадают и проблемы точности совмещения сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что новенького с ЛУТ 20 лет спустя?
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 14:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 00:25
Сообщения: 156
BusMaster писал(а):
Вообще, самая большая, на мой взгляд, проблема для домашних поделок - это металлизация переходных отверстий.

Давно не проблема совсем. И даже выбрать есть из чего - подешевле но ручной работы больше и приноровиться нужно , но дешево(гипофосфитный) и реализация промышленного, но дороже и сложнее (палладиевый, а также его вариации на золоте и серебре).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB