Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2019, 01:16

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 20:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1354
Откуда: Из сказки.
Есть лента стальная, 2 метра длиной и 0.5 шириной, она нагревается ВЧ током с двух концов, просто к обмоткам транса подключается, типа как в компутерном БП.
Естественно она нагревается сильнее в центре чем по краям и естественно все дело местами либо не догревается либо перегревается, как бы это решить ?

Может насверлить отверстий, ближе к краям - по-больше, если сверлить то по какому алгоритму ?
Тоесть я понимаю что сопротивление надо скорректировать, как самое простое решение.

Может какие-то другие идеи есть...
Еще я придумал делать разрезы так что бы лента по ширине увеличивалась к центру.
Думаю проблема не нова и может даже есть какие-то программы для расчета.

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 20:22 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6157
Ansys, тепловой расчет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 20:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 14:07
Сообщения: 21
selevo писал(а):
Есть лента стальная, 2 метра длиной и 0.5 шириной, она нагревается ВЧ током с двух концов, просто к обмоткам транса подключается, типа как в компутерном БП.
Может какие-то другие идеи есть...
Еще я придумал делать разрезы так что бы лента по ширине увеличивалась к центру.
Думаю проблема не нова и может даже есть какие-то программы для расчета.


Да, есть. Это делается параметрическим моделированием в программе Comsol.
Один из демороликов - https://www.comsol.ru/video/joule-heati ... -chapter-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 22:15 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3287
задача двухмерная, в femm прекрасно делается,
Вложение:
heat.png
heat.png [ 30.7 Кб | Просмотров: 355 ]

всё можно заскриптовать и оптимизировать положение/размер отверстий для однородного нагрева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 22:28 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5790
selevo писал(а):
Естественно она нагревается сильнее в центре чем по краям
Нет, не естественно! Естественно - это при нагревании сопротивление металлов увеличивается, в результате ток вытесняется из разогретой области, и это приводит к равномерному нагреву всего проводника.

Непонятно, почему у Вас не так. Может быть лента неоднородна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 22:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5360
Откуда: Новосибирск
Нагрев ВЧ-током же идет. Грейте постоянкой.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5790
Ну не радио частот наверно, чтоб скин-эффект проявился?!..

Заманаисься его выпрямлять, на таком токе. Легче и правда дырок в перегревающихся местах насверлить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 23:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1354
Откуда: Из сказки.
Интересные программки,спасибо.
Comsol - какой-то монстр на 4gb - отказался сразу, посмотрел вебинар, кусок железки моделировали пол часа, такое нехилое приключение по всей программе получилось, отказался второй раз,

Ничего равномерного быть не может, центр греется со всех сторон, а края только с одного боку, поэтому центр всегда горячее что бы это ни было.

Вот еслиб лист был медный, толщиной 4 мм и еще термоизолированное пространство, то разница была бы несущественной. При последнем условии даже медь бы не нужна была.
Там 300кгц, на этой частоте у железа уже нормальное сопротивление, диоды естественно не нужны, че мне их бесплатно греть-то.
От постоянки отказался еще и потому что ВЧ более равномерно греет, токи есть даже там, где при постоянке их нет.

Но все равно очень неравномерно....

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 11:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 06 авг 2019, 14:07
Сообщения: 21
selevo писал(а):
Интересные программки,спасибо.
Comsol - какой-то монстр на 4gb - отказался сразу, посмотрел вебинар, кусок железки моделировали пол часа, такое нехилое приключение по всей программе получилось, отказался второй раз


Время моделирования зависит исключительно от плотности сетки.
А плотность сетки увеличивается с увеличением разницы в размерах между самыми крупными и самыми мелкими деталями моделируемого объекта.
Если взять объект как нарисован у _pv , то это будет моделироваться на вскидку где-то меньше минуты.
Еще имеет значение на каком промежутке времени нужно наблюдать динамику.
Comsol предложит по любому больше материалов и сред чем femm.
А в моделировании очень важно правильно выбрать материал и среду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 14:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1354
Откуда: Из сказки.
_pv писал(а):
задача двухмерная, в femm прекрасно делается,
Вложение:
heat.png

всё можно заскриптовать и оптимизировать положение/размер отверстий для однородного нагрева.

а можно файл ?
Я не понял как там все делается,муть полная.
Это лист стальной с подачей переменного напряжения смоделирован ?

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 16:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 3287
нету файла, открыл, за минуту что-то натыкал мышкой, сделал скриншот, закрыл.
это картинки просто с равномерным нагревом.
но распределение ВЧ токов он тоже считать умеет,
потом можно взять результаты распределения токов для заданной геометрии и соответственно этим посчитанным токам натыкать сетку точек с заданной выделяемой мощностью для heat flow задачи и посчитать уже распределение температуры.
можно даже ещё потом исходя из насчитанной температуры вернуться в начало и поправить сопротивления/магнитную проницаемость материала соответсвенно насчитанному распределению температуры.
но придётся всё делать ручками (скриптом на lua), одной простой кнопки "сделать заебись" для решения всех связвнных задач нету, за этим в comsol.
всё можно в один скрипт засунуть, потом в цикле считать неравномерность температуры и двигая отверстия(каким-нибудь простым градиентным спуском) минимизировать эту самую неравномерность, и автоматически оптимизировать размер/положения отверстий.

есть ещё промежуточный вариант elcut, не такой страшный как comsol, и возможно даже его демоверсии хватит для решения такой задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ровномерный нагрев, как ?
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 16:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2010, 01:32
Сообщения: 1354
Откуда: Из сказки.
Все ясно,спасибо, буду по-старинке, смотреть тепловизором.

_________________
Береги планету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB