Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 08:15

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 23:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 июл 2018, 21:49
Сообщения: 78
Товарищи, хотим подключить установку на тыщу ампер. Отрыли в подвале медный многожильный провод диаметром 20мм, года этак 50-го. Залит то ли резиной, то ли каучуком каким-то. Хотим припаять клеммы.

Изоляцию сверху срезали ножом, но все жилы уделаны лохмотьями резины. Как этот треш очистить? Металлической щеткой не чистятся. Обожгли горелкой - резина немного сгорела, но провода теперь все окислены, даже ортофосфорная кислота их не берет. Может в бензине попробовать растворить?


Вложения:
резина.jpg
резина.jpg [ 190.32 Кб | Просмотров: 938 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019, 23:56 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 680
Никак. Изоляция этого провода отжила своё, коли вросла в медь. Купите новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 00:00 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 680
А счищать окислы кислотой- это вообще дичь несусветная. Кислота затекает под изоляцию и окисляет медь. Для пайки кабелей используют специальные бескислотные флюсы на основе эфиров или банальный раствор канифоли в спирту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 00:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Я такие кабели отчищал вручную ножичком. Каждую жилку.
Что и Вам советую.
Никакой кислоты! Механически до блестящей меди, а потом спиртовую канифоль.

Концы, на которых с ортофосфорной упражнялись, лучше отпилить, пока не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 04:31 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Да, ножичком, каждую жилку.
И чем свежее провод, тем крепче держится резина за медь.

Возможно были технологии лужения в ванне такого провода. Поверх расплавленного припоя наверняка был слой флюса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 09:51 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6770
Откуда: Из тех... Из бывших...
Kubrikov писал(а):
Хотим припаять клеммы.

Кто ж их паяет?
https://techelectro.ru/prod/lugs/cu/tml/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 09:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
В троллейбусе такой провод. Каждую жилку ручками. Потом обжать клему, флюс по вкусу и в ванну с припоем
Может что-то изменилось за >20 лет )
Кстати там автомат на входе на 400 ампер. Так что Вашу 1000 если только кратковременно выдержит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 10:07 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
STT писал(а):
Kubrikov писал(а):
Хотим припаять клеммы.

Кто ж их паяет?

Любой, кого заботит долговременная надежность соединения.
Опрессовка не обеспечивает полной герметичности, а значит защиты от окисления.
Пайка обеспечивает. К пайке нужно относиться как к долговременной консервации, обеспечивающей минимальное переходное сопротивление.
Предварительная опрессовка для обеспечения механической прочности и минимизации объема припоя. После опрессовки пропаиваю такие клеммы. Ни разу не подвело такое соединение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 16:54 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
А каким пояльнечком пояете, если не секрет? :))))
Для такого проводочка нужон молотковый, ватт на 300.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 17:19 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Предпочитаю такие крупные детали паять горелкой. Хотя и паяльников имеется в большом ассортименте, 300 Вт в том числе. И старый советский топорик 100 Вт тоже имеется.
Для облегчения пайки иногда имеет смысл просверлить небольшое отверстие в полость трубки, со стороны уха. Частенько это отверстие уже имеется сразу. В него удобно припой подавать. Чтобы лишний припой не насосало под изоляцию, нужно хорошо его дозировать. После опрессовки много припоя не требуется, главное ведь консервация... Практикой достигаются правильные пропорции.

Пайка для меня вообще один из любимых способов соединения чего угодно. У меня и сантехника вся медная, оловом паяная, горелкой конечно. И твердым припоем паять приходится, когда нужно изобразить нечто нестандартное, выдерживающее достаточно высокие нагрузки и нагрев.
Но то механика, можно и другие методы применять.
Что до электроники, то это наука о контактах. Сварку применять в моих поделках смысла нет, так что альтернативы пайке в этом смысле не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 17:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
vtral писал(а):
У меня и сантехника вся медная

Вроде как из этих труб нельзя пить, мыть посуду и тд. Только для технических целей, бачок сливной подключить например


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 18:39 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Cthulhu писал(а):
vtral писал(а):
У меня и сантехника вся медная

Вроде как из этих труб нельзя пить, мыть посуду и тд. Только для технических целей, бачок сливной подключить например

Ага, американцы бедные то не знают об этом и массово применяют медные водопроводы уже лет сто наверно...

Слухи надо проверять.
Медная посуда веками была самой лучшей, таковой и в наши дни остается. Самой лучшей и самой дорогой наверно, по совокупности параметров. Может только серебряная лучше.
Не буду тут оффтопик разводить, хотя много про медь могу рассказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 20:17 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 июл 2018, 21:49
Сообщения: 78
Паяем крупные железки на плитке. Можно обложить шамотным кирпичом или каолиновой ватой, если плохо греет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 20:32 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 680
Цитата:
Опрессовка не обеспечивает полной герметичности, а значит защиты от окисления.

Да ну?! А мужики то и не знают!
Пайка- это соединение с помощью разнородных металлов, например, медь с медью через оловянно-свинцовый припой. (исключение: пайка меди медью, но это экзотика). Припой нуждается в дополнительной защите от коррозии. Плюс разные коэффициенты температурных изменений линейных размеров. Поэтому-то обжим и является наиболее надёжным соединением.
Для примера:
1. Чем в автомобилях выполняются соединения? Подсказываю: пайка только на платах под лаком.
2. Видел пружинные клеммы Ваго, работавшие в кислотной среде. Когда вынули провод, пятно контакта сверкало медью, хотя вокруг пятна были окислы. Кстати, для таких условий клеммы заполняют специальным наполнителем, полностью изолирующим соединение от воздуха.

И ещё. Правильный обжим делается правильным кримпером, тогда соединение получается герметичным. Правда, хороший инструмент дорого стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 21:44 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6770
Откуда: Из тех... Из бывших...
tonyk писал(а):
Да ну?!

Не нагнетайте, а то щас опять холивар начнется))
https://youtu.be/3qYZFxQ8Pxw


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 00:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 июл 2018, 21:49
Сообщения: 78
Посоветовали окунуть в 30% перекись водорода (на меди выделяется водород и озон, который разрушает резину) . Стоит 90 руб за литр. Как думаете, прокатит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 04:31 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Ох уж эти казочки. Ох уж эти сказочники.
Молодым по ушам ездить можно. На любые темы. У них нет жизненного опыта.
Когда за плечами пошел пятый десяток лет личного опыта, в пайке конкретно, все эти ваши сказочки вызывают лишь улыбку, грустную улыбку. Деградируют не только контакты, но и люди.
В моем японском автомобиле опрессовкой выполнено много клемм, но не все. Клеммы заземлений выполнены опрессовкой и опайкой (возможно это сварка давлением). Так вот клеммы заземления продолжают до сих пор нормально работать, а обжатые давно потеряли свои свойства. А почему? Потому, что клеммы заземления остаются голыми, на виду. Их деградацию стало бы видно сразу, а это уже рекламация... Это называется запрограммированным старением, чтобы чаще покупали новые автомобили. Как мне удалось остановить лавинообразную деградацию обжатых клемм в японском автомобиле? Правильно, пропаял. Труднее всего было пропаивать мелкие клеммы из разъема ECU. Много их там.

Смотреть нужно на авиационную технику, военную технику. Вот там без пайки никуда вообще. Знаю о чем говорю. Именно оттуда мой личный ценный опыт взялся. Вот где долговременная надежность.

Кто хотел, тот услышал. Кто умеет думать, тот спорить не станет. Кто сомневается, тот всегда имеет возможность лично все проверить, доказать себе самому. Кто льет в уши другим ересь, тот маркетолог, а не инженер. Его задача втюхивать, а не делать надежные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 09:41 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 680
Цитата:
Молодым по ушам ездить можно. На любые темы. У них нет жизненного опыта.

А старпёры уже в маразм впадают и живут былыми заслугами вместо того, чтобы освежать знания в материаловедении и применять новые технологии с умом.
Нужно думать при выборе материалов клемм, а не фигачить тупо что под руку попало, а потом бить себя пяткой в грудь "вот когда я пропаял...". Во-первых, клеммы бывают разные. Для работы в агрессивных средах применяют никелированные. Во-вторых, есть методы защиты обычных клемм для работы в неблагоприятных условиях, например, использование специальных паст или аэрозольное напыление полиуретана. Вкупе обжим и дополнительная защита (при необходимости) позволяют получать надёжные соединения, которые быстро делаются (правильным инструментом!) и служат много лет. У нас уличные шкафы уже больше 10 лет работают без сбоев, а монтаж выглядит так, будто его вчера сделали. Это касается и шкафов, стоящих под открытым небом на Сахалине, на берегу Охотского моря. И оборудования, работающего в среде паров кислот и щелочей. Так что учите матчасть и осваивайте новые технологии.
Пример с военной техникой крайне неудачен. Там всё новое внедряется очень долго, ибо пока перепишется туева хуча инструкций, плюс накопится опыт применения, пройдут десятилетия. Я сам много лет проработал в Росатоме, там картина аналогичная. Только последние годы стали внедряться пружинные и современные винтовые клеммы вместо пайки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 10:34 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
vtral, подтверждаю. Имею те же выводы.

tonyk писал(а):
последние годы стали внедряться пружинные и современные винтовые клеммы вместо пайки.
Угу. Не далее, как на позапрошлой неделе, купили у нас винтовые клеммы. Провод закрепить невозможно: латунь лопается. Что за хрень? - оказывается стенки у них такие тонкие, ну буквально как фольга. Украден металл. Всё "сэкономлено". Эффективные менеджеры, бл@.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 10:56 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Да да, сплошной тупой маркетинг.
Как можно быстрее сделать, бабло срубить и свалить. Гарантийный срок отработает, а там хоть трава не расти.
Вот когда доживешь до определенных лет, когда пройдет юношеский запал, тогда придет осознание справедливости поговорки: сто лет живи, сто лет учись, все равно дураком помрешь... И другая: чем больше знаю, тем глубже понимаю, что ничего не знаю... Это две стороны одной медали.

Но молодняк УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ!
Сам был молодым, помню отлично.
Так было, так есть, так будет всегда.

Учитесь юноши, учитесь. Еще много открытий ждет вас впереди, много переворотов сознания, иногда стыдоба будет глодать за прошлое невежество. Это нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 11:06 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 680
vtral писал(а):
Да да, сплошной тупой маркетинг.
Как можно быстрее сделать, бабло срубить и свалить. Гарантийный срок отработает, а там хоть трава не расти.
Вот когда доживешь до определенных лет, когда пройдет юношеский запал, тогда придет осознание справедливости поговорки: сто лет живи, сто лет учись, все равно дураком помрешь... И другая: чем больше знаю, тем глубже понимаю, что ничего не знаю... Это две стороны одной медали.

Но молодняк УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ!
Сам был молодым, помню отлично.
Так было, так есть, так будет всегда.

Учитесь юноши, учитесь. Еще много открытий ждет вас впереди, много переворотов сознания, иногда стыдоба будет глодать за прошлое невежество. Это нормально.

Аминь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 11:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2269
Откуда: Киев
vtral писал(а):
Да да, сплошной тупой маркетинг.
Как можно быстрее сделать, бабло срубить и свалить. Гарантийный срок отработает, а там хоть трава не расти.
Вот когда доживешь до определенных лет, когда пройдет юношеский запал, тогда придет осознание справедливости поговорки: сто лет живи, сто лет учись, все равно дураком помрешь... И другая: чем больше знаю, тем глубже понимаю, что ничего не знаю... Это две стороны одной медали.

Но молодняк УЖЕ ВСЕ ЗНАЕТ!
Сам был молодым, помню отлично.
Так было, так есть, так будет всегда.

Учитесь юноши, учитесь. Еще много открытий ждет вас впереди, много переворотов сознания, иногда стыдоба будет глодать за прошлое невежество. Это нормально.

Справедливости ради, если уж обсуждаются не паянные соединения, то вроде как накрутка надежнее пайки. Только не та накрутка, где "кое-как провод намотал", а там где специальным кримпером на квадратный стержень туго наматывают. В результате происходит как-бы врезание провода в контакт.
Вроде как раньше таким образом АТС собирали, а это сотни тысяч контактов, и на надежность именно монтажа никто не жаловался (Wire wrap).

Цитата:
Wire wrap construction can produce assemblies which are more reliable than printed circuits: connections are less prone to fail due to vibration or physical stresses on the base board, and the lack of solder precludes soldering faults such as corrosion, cold joints and dry joints. The connections themselves are firmer and have lower electrical resistance due to cold welding of the wire to the terminal post at the corners.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 12:37 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Signaller писал(а):
там где специальным кримпером на квадратный стержень туго наматывают. В результате происходит как-бы врезание провода в контакт.

Да, вполне надежное соединение, сам такие многократно выполнял по службе.
Только нужно сделать оговорку ГДЕ применялась такая технология.
А применялась она на медных линиях связи (микротоки), в помещениях с контролируемыми и поддерживаемыми в жестких рамках климатическими условиями. На этой же стойке висел психрометр, а рядом лежал журнал, в котором фиксировались параметры, в том числе температура и влажность воздуха. Помещение регулярно посещал круглосуточно дежурящий инженер и следил за всем этим.

Накрутка не надежней пайки. Накрутка гораздо более компактна, позволяет в несколько раз уменьшить габариты кроссовых полей, и вносит гораздо меньше искажений в волновое сопротивление витой пары, что стало важным, когда по медным парам начали передавать в том числе сигналы PDH и SDH иерархии.

Пайку тоже можно сделать отвратительной. Это уже от кривизны рук зависит.
Все эти чисто механические способы соединения есть ни что иное, как борьба с этими самыми кривыми руками. Попытка понизить требуемую квалификацию персонала, способного выполнить хоть сколь-нибудь качественное, пусть ограниченное время, соединение.
Прямо сейчас вокруг меня снуют с десяток "молодых" инженеров (>30<40 лет), многие из которых не только паять, качественно обжать RJ-45 не умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 14:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Signaller писал(а):
Справедливости ради, если уж обсуждаются не паянные соединения, то вроде как накрутка надежнее пайки. Только не та накрутка, где "кое-как провод намотал", а там где специальным кримпером на квадратный стержень туго наматывают. В результате происходит как-бы врезание провода в контакт.
Вроде как раньше таким образом АТС собирали, а это сотни тысяч контактов, и на надежность именно монтажа никто не жаловался
Видел такое. Таким способом были собраны некоторые экземпляры "корзины" КАМАК-ов. Монтажный провод туго накручен на острые грани длинных выводов, треугольных в сечении.
Работали десятками лет, нареканий на этот монтаж не было, психрометр не лежал.
НО. Есть важный нюанс.
Это внутренние неразборные соединения. Там совершенно ничего не шевелилось. Медь действительно потихоньку диффундировала друг в друга.
Это не могло быть столь надежно для кабелей, которые колышатся и, бывает, дергаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 749
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
"Wire wrap" в здешней промышленности (хим. и нефтехим.) был актуален до миллениума. Последние годы вообще не применяется в новых установках, всё не "cage clamp", т.е. пружинные клеммы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB