Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 13:35

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:28 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Наверняка молодые даже не слышали, а между тем кое-где еще находятся в эксплуатации медные кабельные линии в бумажной изоляции, в свинцовой броне, причем кабель с двух концов заделан герметично и накачан сухим воздухом до некоторого избыточного давления. Это давление непрерывно контролируется электроконтактным манометром, который немедленно подает сигнал тревоги, если давление падает быстрее нормы. По тревоге поднимается вооруженная группа быстрого реагирования, которая знает всю трассу этого кабеля. Трасса проверяется на тему возможного несанкционированного подключения с целью снятия информации. Если такового не обнаружено, поднимается бригада линейщиков, которые находят и устраняют повреждение свинцовой оболочки кабеля (коррозия например). Без пайки тут тоже не обходится. Кабель все это время активно продувается сухим воздухом с двух концов, чтобы уменьшить вероятность замокания бумажной изоляции. :)
Экзотика?
Теперь уже да. Но так была устроена правительственная связь в свое время и работала она вполне надежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 15:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Kubrikov писал(а):
Товарищи, хотим подключить установку на тыщу ампер. Отрыли в подвале медный многожильный провод диаметром 20мм, года этак 50-го.

1. Зачистить ножиком, как получится.
2. Намазать токопроводящей пастой для обжимки.
3. Обжать гидравлической обжимкой 8-12 тонн.

4. Хуйню всякую не слушать. Есть технологии, отработанные десятилетиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Signaller, "анавизмы" с пайкой вызваны не "пайкой", а тем дерЪмом, что некоторые именуют "активным флюсом", с соответствующими последствиями. Против "пайки" только два аргумента - вода и оловянная чума. И то и другое лечится организационно. IMHO


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 17:31 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 2094
Откуда: Москва
В авиации при заделке проводов в контакты разъёмов уже довольно давно применяется обжимка, например теже СНЦ144 и их зарубежные аналоги. И хотя провода в эти контакты можно и запаять, но ТУ запрещает.
Wire wrap до сих пор используется в АТС, как правило на стадии монтажа самой станции или каких либо в ней изменениях, как для внутренних цифровых потоков между корзинами внутри шкафов так и для подключения абонентских линий между станцией и кроссом. Таких соединений тысячи и работают они в станции пожизненно. В самом кроссе сейчас используют врезные плинты, что ещё проще и быстрее. И самое главное что оно прекрасно работает и в уличных АТС в виде не герметичного железного шкафа, где не только психрометров, но даже фильтров как таковых нету, вентиляторы гоняют уличный воздух каким бы он ни был.
Но вот такой провод, даже еслиб он был без окислов и резины, обжать не просто, тут нужна соответствующая гидравлическая обжималка, с соответствующей ценой. А всякие методы типа поджать тисками, пробить керном и прочее что приходилось видеть надёжного соединения не дадут, так что из меньших зол будет пайка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 17:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
mChel писал(а):
обжать не просто, тут нужна соответствующая гидравлическая обжималка, с соответствующей ценой

Ну с какой, какой? )))
ПГР-70 всего 4 тыщи стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 17:51 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Оловянной чумой застращали уже всех, не умеющих думать.
Процесс этот происходит только с чистым оловом. Сплавы, коими являются все припои, не подвержены этой проблеме.
Моя машина живет на улице круглый год. Если бы эта чума имела место быть, я не смог бы машину даже запустить, т.к. у меня там все давно переделано, самодельные электронные блоки, без которых работа невозможна, спаянные само собой. Зимой температура опускается за -40С регулярно. -30С достаточно часто бывает. В среднем -20С у нас. А чума проявляется при -13С и ниже.
Что было проблемой более ста лет назад, не обязано быть таким и в наши дни.
Чем вода может грозить пайке даже спросить боюсь. А то у меня водопровод весь спаян оловянным припоем SANHA № 3 S-Sn97Cu3. Боюсь соврать, более десяти лет уже под давлением, и горячая вода, и холодная и даже отопление делал так кое где. Мне уже начинать бояться? :)

Обжимка гидравлическая совсем не экзотический инструмент, Китай и в этом нам помогает. Имею в личном хозяйстве такой инструмент и использую для предварительной опрессовки, перед опайкой ответственных соединений. Всего за 2 тыр покупал в 13м году. Безответственные могу и не опаивать, нихай гниют.

Думаю всю эту фигню о пайке несут те криворукие бизнесмены, которые боятся, что от них начнут требовать более качественных соединений для ответственных применений. А они этого тупо не умеют делать.

Что-то мне слабо верится, что в авиапромышленности запретили пайку. Если так, то видимо они пошли по стопам Боинг, с его моделью Макс... Не хотел бы я летать на таких самолетах.


Последний раз редактировалось vtral 18 дек 2019, 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 18:10 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 2094
Откуда: Москва
ATOM писал(а):
Ну с какой, какой? ))) ПГР-70 всего 4 тыщи стоит.

Занятно, тут блин механическая обжимка на 2 мм контакты килобакс стоит, а такая хреновина какието совершенно смешные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 18:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
mChel писал(а):
ATOM писал(а):
Ну с какой, какой? ))) ПГР-70 всего 4 тыщи стоит.

Занятно, тут блин механическая обжимка на 2 мм контакты килобакс стоит, а такая хреновина какието совершенно смешные деньги.


Механическая обжимка 0.5-6 квадратов у меня за 2500... .
Где вы цены в килобакс нашли? Книпексы-наебщики???
Инструмент хороший, но не за такие деньги... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 22:05 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
vtral писал(а):
Оловянной чумой застращали уже всех, не умеющих думать.
Процесс этот происходит только с чистым оловом. Сплавы, коими являются все припои, не подвержены этой проблеме.
Подтверждаю, что это правда: припои не подвержены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 22:17 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
А знаете ли вы, что даже очень-преочень мелкие штыревые разъемы, которые с шагом 1,25 мм, вот такие (FH04F), они тоже вот не паяются, а обжимаются? Хе, я когда-то по глупости пытался запаять такой разъем :))) Убил кучу времени, получил какую-то лажу, едва поместившуюся в корпус разъема, и лишь потом узнал, что клемма с проводом просто обжимается, и всего делов то! С паяльником соваться туда даже вообще нельзя.
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 16.29 Кб | Просмотров: 496 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 22:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Дааааа))))))) паял это дело, знакомая история))))) Аккуратно подпаивать научился, но такое извращение реально трудоемкое ;))

vtral писал(а):
Кабель все это время активно продувается сухим воздухом с двух концов, чтобы уменьшить вероятность замокания бумажной изоляции.
Продувается фреоном. По появлению которого в воздухе как раз и находят место протечки...
(Напомню, что Грета Тумберг в те времена еще не родилась, и ни про какую озоновую дыру слыхом не слыхали).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 03:53 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Мне только исправную кабельную систему в эксплуатации приходилось видеть. Надувалась она воздухом, стоял компрессор рядом и ворчал периодически, пока мои ребята волокно варили.
Вдувать фреон, возможно здравая идея, только на время поиска повреждения. Не владею информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 03:57 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Цитата:
по глупости пытался запаять такой разъем :))) Убил кучу времени, получил какую-то лажу, едва поместившуюся в корпус разъема, и лишь потом узнал, что клемма с проводом просто обжимается, и всего делов то! С паяльником соваться туда даже вообще нельзя.

Просто паять не умеешь.
Мне не жалко потратить пару лишних минут, зато потом не парю себе мозг на тему надежности соединения.
Ни малейших проблем с пайкой подобных разъемов нет.
Чуть дольше - да. Заметно дороже - да. Не для массового производства - да. НО.
Когда делает не что попало, а НЕЧТО, за что потом может быть не только стыдно, но и больно, имеет смысл пропаять и такой разъем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 08:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2269
Откуда: Киев
vtral писал(а):
Наверняка молодые даже не слышали, а между тем кое-где еще находятся в эксплуатации медные кабельные линии в бумажной изоляции, в свинцовой броне, причем кабель с двух концов заделан герметично и накачан сухим воздухом до некоторого избыточного давления. Это давление непрерывно контролируется электроконтактным манометром, который немедленно подает сигнал тревоги, если давление падает быстрее нормы. По тревоге поднимается вооруженная группа быстрого реагирования, которая знает всю трассу этого кабеля. Трасса проверяется на тему возможного несанкционированного подключения с целью снятия информации. Если такового не обнаружено, поднимается бригада линейщиков, которые находят и устраняют повреждение свинцовой оболочки кабеля (коррозия например). Без пайки тут тоже не обходится. Кабель все это время активно продувается сухим воздухом с двух концов, чтобы уменьшить вероятность замокания бумажной изоляции. :)
Экзотика?
Теперь уже да. Но так была устроена правительственная связь в свое время и работала она вполне надежно.

Да чего уж экзотика MКБАБ 7х4,МКПАБ 14х4 до сих пор лежит на ЖД магистралях (куда оптика не добралась). Помоему даже производиться еще, хотя при ремонте используется уже МКПАБ (П- полиэтиленовая изоляция).
Газовые муфты я видел, но сама система содержания кабеля под избыточным давлением уже была демонтирована.
Кстати к достоинству кабелей с бумажной изоляцией можно отности "самозакупоривание" при попадании влаги. Бумага разбухала и вода никуда не шла. Так что при порыве можно было отделатся 2-3х метровой вставкой. А вот полиэтиленовый кабель, без наполнения межжильного пространства может насосать влагу на 10ки метров.
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:04 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
vtral, да вашими бы устами да медку похлебать :)))))
Даже если ты и запаял эту клемму, то загнуть полоски все равно нужно - иначе клемма просто не войдет в корпус разъема.
Обжатый провод без пайки в клемме держится хорошо. Ну или если паять, то только в дополнение обжиму, уже после обжима. Но не вместо обжима. Правильный обжим получить можно с помощью обжимочных клещей со специальной формой канавок, но не плоскогубцами.
И еще. У такой клеммы - две точки обжима. Одна, с маленькими полосками, обжимает жилы провода, другая точка, с большими полосками, обжимает провод за изоляцию. Вот как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2269
Откуда: Киев
BusMaster писал(а):
И еще. У такой клеммы - две точки обжима. Одна, с маленькими полосками, обжимает жилы провода, другая точка, с большими полосками, обжимает провод за изоляцию. Вот как!

Вот с этим и главная проблема при пайке этих клем. Чуть передержишь и изоляция может оплавиться. Обжегшись пару раз на некачественном обжиме, сам паяю... но занятие это муторное.
Вообще, как я понял, для того чо бы они обжались нормально, нужно использовать провод с конкретной площадью сечения, и диаметром изоляции. Но для тех же дюпонтов (те что идут на стандартные PBS, BLS) так и не нашел такой инфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 11:38 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Клеммы для разъемов выпускаются двух-трех калибров, для двух-трех диапазонов проводов по сечению жил и толщине изоляции. У всех есть свои каталожные номера, для каждого варианта есть своя матрица для кримпера.

В каждом техпроцессе есть много нюансов. Чтобы их освоить, нужно практиковаться постоянно. Дорогу осилит идущий. Пайка доступна каждому, не боги горшки обжигают, практикуйтесь и все у вас получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как снять резиновую изоляцию с толстого советского провода
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 19:12 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Спасибо, vtral, вы прямо таки меня обнадежили, "дорогу осилит идусчий, надо попрактиковаться" - это мощно звучит, а то я уже отчаялся - поять никак ниумею :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB