Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 15:40

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 00:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Долго и безуспешно воевал со своей ЧПУшкой. Ну не хочет она дырки сверлить в нужных местах, хоть тресни. Я уж её юстировал-переюстировал, выверил все ейные погрешности, сделал табличку поправок по координатам с шагом 20 мм. Замеры штангелем насверленных юстировочных дырок дают плюс-минус 5 соток.
И, блин, насверливаю на заготовке дырки, накладываю шаблон и... Твою ж мать - больше мм погрешности!
И сегодня меня торкнуло - а с чего это я так свято верю в непогрешимость моего струйника? Потому что все так говорят: струйник - это вам не лазерник, струйник - это ого-го какая точность! Субмикронная!
И взял я сделанный шаблон разводки и маски. И совместил их. Результат на картинках :(
Show по отдельности

Show наложены друг на друга

И чо делать?


Последний раз редактировалось ИгорР 23 дек 2019, 01:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:17 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
На маске сделайте такой-же бордюр, как и на трассировке (можно тонкий, но по самому периметру трассировки).

И тему переименуйте, забанят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 01:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
И чем бордюр поможет? Кстати, маска по размерам соответствует истине. А вот разводка лажает.

А за что забанят-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 05:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1220
Откуда: Ижевск
Струйник какой?
Мож дрова глючат при выводе изображения?

_________________
Жизнь - ковидло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 06:30 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Скорее принтер разболтан по механике.
Если рамка попадает, а пятаки нет.
Для максимальной точности нужно применять фоторежим максимального разрешения и качества, причем печатать только в одном направлении, обратный ход делать холостым. Это самый медленный режим, зато самый точный, компенсирует все возможные зазоры в механике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 11:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Струйник Epson TX210
Настройки печати: бумага Epson Premium Semigloss (выбора плёнок у него нет), качество печати Photo RPM (самое-пресамое), высокая скорость, то бишь печать при проходе в обе стороны - отключена.
Но, походу, не в этом собака порылась.
Вчера, уже засыпая на ходу, я провел еще один тест вывода на печать. И, похоже, нашёл, кто в колодец, сцуко, плюёт. Сегодня после работы ещё погоняю, проверю догадку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 11:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1220
Откуда: Ижевск
Я на эпсон как-то находил дрова, в которых разблокированно качество печати больше чем 5760х1440 для всех принтеров включая младшие модели. Он на ТХ117 лист формата А4 наверное минут 40 печатал

_________________
Жизнь - ковидло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 11:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4902
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Напечатай на фотобумаге и на пленке и сведи их. Будет совпадать? В SprintLayout при печати есть кнопка для ввода коррекции X или Y. Подбери и будет счастье. Повторяемость принтера хорошая, просто подобрать надо масштаб. Это особенности принтаков. Я из солида печатал все норм бьет, если нужна высокая точность геометрии нужно калибровать коэффициенты для печати под конкретный принтак. Принтеры бытовые они такие не калиброванные.

_________________
RADIOWOLF.RU


Последний раз редактировалось Oxford 23 дек 2019, 11:38, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 11:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Sergio писал(а):
Я на эпсон как-то находил дрова, в которых разблокированно качество печати больше чем 5760х1440 для всех принтеров включая младшие модели. Он на ТХ117 лист формата А4 наверное минут 40 печатал

При указанных мной параметрах А4 печатает овердофига времени, не меньше чем у Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 13:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1220
Откуда: Ижевск
Это видимо маркетинговые различия моделей тх117 считается младшей моделью, а голова с тх210 одинаковая

_________________
Жизнь - ковидло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 23:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Ржать разрешается!

В самом начале я назвал тему "О вреде слепой веры" - и это было правильней, чем она зовётся сейчас. Но давайте по порядку:
Стыдно, аж пальцы на ногах поджимаются, признаваться в своей тупости. Но сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок. Виной всему лень несусветная, поскольку влом мне было возиться с граф. редакторами и решил я себе жизнь упростить. Поначалу картинки из Eagle я выводил в честном BMP с хорошим разрешением и загонял в один файл-картинку, чтобы всё напечатать одним махом. Но там нужно было делать какие-то лишние телодвижения и решил я, от большого ума, быстренько загонять их в Word. Ну а чо? Качество картинки при выводе на печать оставалось хорошее, линии чОткие, дырочки круглые. Чего ещё надо? А оно вона как вышло: редмондское чудо, сжимая картинки в теле документа, ещё и размеры ему подправляло по своему усмотрению. И как я понимаю, чем гуще чернота в картинке была, тем сильнее размер уплывал. Такая вот ботва, такие вот минусы.
Теперь о плюсах в опыт-левеле.
Вернулся к сборке картинок - размеры тик в тик. И заодно хорошенько откалибровал ЧПУшку.

Может кому-нибудь эта сказка окажется полезной.

PS Ну и конечно же, струйный принтер реабилитирован полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 23:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3958
Откуда: Винница
Мораль сей басни такова: герберы придумали не зря, и при малейшей возможности нужно печатать именно их. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 00:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Гербер - это, конечно,хорошо. Но как свести 4 штуки (верх и низ меди и маски) для печати на одном листе? Я этого не знаю. А вот как сделать это с картинками - знаю. А теперь ещё и знаю, как это сделать правильно и как - неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 00:07 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Ну или хотябы печатейте из сохраненного в Adobe PDF, чтоль. Вообще, при выводе на печать проверяйте, не изменяет ли размеры и пропорции утилита принтера или ПО печати.
Кстати, я с недавнего времени вообще забил на самодельные платы. Причины: невысокая точность совмещения шаблонов на разных слоях, невозможность простой и нормальной металлизации, ну и еще помелочи там. Раньше нравится "сам процесс" получения платы, потом надоело. Заказать изготовление - проще и качественнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 00:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Да не вопрос вывести на печать одиночный файл. Телодвижения нужны для сведения 4 штук в один. Самый простой путь оказался ложным. Второй по сложности (4 BMP картинки свести в одну) даёт хороший результат. На чём я и остановлюсь.
Что касается заказа плат на производствах - для моих одиночных поделок это явно избыточное действо. И к тому же ну очень медленное. Вот я сегодня после работы подготовил всё для создания платы: напечатал шаблоны, насверлил дырок, обрезал платку до нужных размеров. Попутно напечатал на 3D принтере четыре очередных мышки на новогодние сувениры для коллег. Завтра после работы натяну фоторезист, вытравлю, сделаю маску. Послезавтра можно начинать пайку. А с заказом я бы пожалуй всё еще обговаривал с производителем детали работы. И вот оно мне надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 04:36 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Не, ржать тут точно не о чем. Просто очередной раз доказана давно известная истина.
Спасибо, что не стал скрывать, одно это уже достойно уважения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 24 дек 2019, 17:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3958
Откуда: Винница
В [censored] распечатать 4 слоя на одном листе или 2 на половинке листа - в пределах десятка щелчков мышкой... :)
А вот больше - уже извращаться надо.

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Последний раз редактировалось Katz 25 дек 2019, 13:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 00:08 
Старожил

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 00:25
Сообщения: 291
собирать шаблоны в ворде.. рука-лицо... %) вот так обычно и бывает - делаем через ЖО, но пеняем на то что совсем не при деле.

А вот за то, что признался - респект. А то я уж засомневался..
сам всегда герберы собираю на панель в альтиуме, потом вывожу в пдф, и уже в пдфе собираю слои на один лист. но чтобы в уорде собирать шаблоны... такое даже в алкгольном угаре не могло прийти в голову.
Хотя... раз уж подкинули такую мысль.. а может.. та не.. а вдруг? в экселе! а что? квадратно-гнездовое - должно быть удобно! )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 01:45 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Читаю тему и постоянно вспоминаю бородатый анекдот, оканчивающийся
- а мы умеем гланды вырезать
...
через жопу автогеном.

Для работы с гербером есть куча софта, профессионального, который действительно используют на производстве.
Например, CAM350.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 00:25
Сообщения: 291
но выводить-то нужно дома. на бытовой принтер. и как гербер "проффесионально" вывести в домашних условиях?
упс.. или это не мне было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 02:50 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
"pdf" не формат сжатия изображения, а лишь "контейнер". Сжатие будет в jpg.
И теперь вопрос к cubot - зачем вы добавляете мусор в фотошаблон?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 02:58 
Старожил

Зарегистрирован: 28 сен 2018, 00:25
Сообщения: 291
А варианты? Как вывести гербер на бытовой принтер с приемлемой точностью? И при этом еще собрать несколько слоев на один лист распечатки? У вас есть решение? С радостью от упрощения процесса узнаю и приобщусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 13:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3958
Откуда: Винница
Сделать промежуточный PDF из герберов. В разных САПР по-разному. Расписываю упомянутые "десять щелчков".
Герберы шаблонов можно приготовить по вот этому рецепту. Композитные слои - для удобства ручной сверловки.
Обычно хватает двух композитных слоёв - top и bottom. Если нужна маска - добавится ещё два.
Для размещения одного слоя на четвертушке А4 выбираем (устанавливаем) размер плёнки 4х5.
Там самым пара шаблонов разместится на половине A4 (или 4 шаблона - на целом листе), выбираем слои, которые нужно напечатать и вызываем "File->Print preview". В открывшемся дилоге делаем такие установки:
Вложение:
pr_dialog.gif
pr_dialog.gif [ 26.14 Кб | Просмотров: 909 ]

и жмём "ОК".
Вложение:
preview.gif
preview.gif [ 10.87 Кб | Просмотров: 909 ]

Далее печатаем прямо на принтер или, если нужно перенести в другое место, где альтиума нет, в PDF (раньше использовал doPDF, в "десятке" PDF-принтер встроенный). На выходе - в данном случае пара шаблонов (в каждом 2 платы) на половине А4.
Вложение:
rftest8.pdf [148.8 Кб]
Скачиваний: 79

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 25 дек 2019, 22:11 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
u37 писал(а):
"pdf" не формат сжатия изображения, а лишь "контейнер". Сжатие будет в jpg.

В pdf есть опция сохранение без сжатия, или со сжатием без потерь LZW.

Лично я распечатывал фотошаблоны не на домашнем принтере (он хреновенький), а в ближайшей полиграфии. Там стоят классные принтеры, печатающие с высокой точностью и очень хорошей оптической плотностью. Надо заказывать фотовывод. Цена вопроса - 30 руб за А4 на их материале (калька).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вреде слепой веры в струйный принтер!
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 04:35 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
У нас на пленку выводят, 120 рублей за А4.
Пока еще не выводил. Не разобрался, как в пдф нормально превратить. Страдает качество, как ни странно. Сплошные полигоны рисуются толстыми линиями с минимальными разрывами, которые таки видны при увеличении.
Не актуально пока, потому не стал упорствовать с разборками. Наверняка решение простое и найдется, когда приспичит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB