Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 14:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 12:21 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 617
Я же не один такой, да? Термопаста, фен - 1206 раньше паял, иногда уползут, но редко. А 0603, особенно резисторы, как солдатики встают вертикально на одну площадку, причем весь припой на эту же площадку перетекает. Каждую мелочь пинцетом поправлять больно геморно...
Кто как решает вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 12:25 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Нет, вы не один такой. Причина в неодинаковых размерах площадок, толщинах дорожек. Если одна из площадок находится на полигоне земли или питания, от полигона к площадке должны быть температурный мостики - такие тонкие соединялки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 12:37 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Возьмите в руки фабричную плату. Возьмите, возьмите.
Теперь, посмотрите на размер пайки под резисторами. Теперь на вашу плату, разницу замечаете? ...
Припоя надо класть =меньше=. Размер pad'а в слое пасты значительно меньше слоя трассировки. И так делают вовсе не из экономии. Надгробный камень может встать только в "смазке". Без 'ванны' припоя, у него не хватит подъемной силы.
Второй момент - форма pad'а. Излишек припоя должен вытекать из под элемента. Но, это приводит к его сдвигу. Короче, "нюансы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 13:19 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4729
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
А зачем их феном паять, когда они быстрей паяльником припаиваются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 13:55 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
Ну нет, феном по любому быстрее, чем паяльником.
Возможно если деталей мало, это не так заметно, но у меня деталей много, от более сотни до более двух сотен на изделие. Паяльником замотаешься столько паять.
Дозировать пасту да, нужно точно. Без трафарета это не всегда простая задача.
Думаю расстановка элементов тоже не последнюю роль играет. Нужно, чтобы при нагреве смачивание флюсом и припоем обоих концов детали происходило достаточно синхронно и равномерно. Видимо даже направление "дутья" имеет значение.
Массовых вставаний не замечал, но единичные случаи бывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 14:12 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 4729
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
С трафаретом - ладно, но если зубочисткой паяльную пасту наносить (или из шприца выдавливать), то паяльником будет раза в три быстрей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 14:57 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 617
Похоже, действительно, с пастой перебор... Наношу из инсулинового шприца с иглой от пятикубового. Следующую партию буду собирать - попробую и отпишусь.
На счет скорости. Эт вообще земля и небо + с паяльником плату критить придется постоянно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 15:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 10:19
Сообщения: 2061
remontsofta писал(а):
Похоже, действительно, с пастой перебор... Наношу из инсулинового шприца с иглой от пятикубового. Следующую партию буду собирать - попробую и отпишусь.
На счет скорости. Эт вообще земля и небо + с паяльником плату критить придется постоянно...

Сколько не паял - три раза повернуть надо. Если под 45 есть компоненты, то 5 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 18:11 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Вероятно, площадки были сделаны под 0805, а на них помещаете 0603. Вот элементы и стягивает в сторону. Ну и неодинаковая толщина дорожек по разные стороны, отсутствие тепловых мостиков между полигоном и площадкой.
Паяльником тоже паять можно. Остроконечное жало, тонкая проволока припоя и остроконечный пинцет.
Следующий уровень скилов - нижний подогрев + фен. Более равномерный прогрев платы, меньше времени на пайку.
Ну и супер-способности - печь для пайки оплавлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 19:02 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 617
Глянул ща - площадки 1,1х1,2мм. Эт много? В спринте стандартные такие были. Если меньше сделать, то в случае пайльника совсем туго будет.
На счет паяла - я спокойно их топором паяю (косое жало такое необгораемое). Сложно не паять, а за каждым компонентом тянуться... В случае пасты/фена - нанес пасту, вакуумным пинцетом расставил все по местам и платы уже можно двигать (в пределах разумного) - все останется на месте. Или я чет не догоняю? Может тут народ пользует пасту + паяльник? Но феном то быстрее все равно)

Да. речь идет, конечно, не о штучных платах. Там я не заморачиваюсь - всё топориком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 19:18 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
https://static.chipdip.ru/lib/788/DOC004788200.pdf
Вложение:
3.png
3.png [ 72.32 Кб | Просмотров: 871 ]

Пасту - паяльником? Ну это как бы немного не то. Можно, тоже пробовал, но как то не те понты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 19:37 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 617
BusMaster, благодарю. Надо было, конечно, самому додуматься погуглить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 21:14 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1554
Пасту паяльником - это извращение :) - она стоит дороже чем припой в 2...3 раза
Печка которую очень легко переделать под пайку плат в ДНС стоит 1500 руб, паять ей можно даже без переделки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 21:47 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Вообще, тип (размеры, форма) посадочного места зависят от способа монтажа. Для автоматеческого дозатора/пайки это одно, для "плюхнуть пасту и прожарить" другое, для ручного - третье. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 22:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3958
Откуда: Винница
BusMaster писал(а):
Следующий уровень скилов - нижний подогрев + фен. Более равномерный прогрев платы, меньше времени на пайку.
Ну и супер-способности - печь для пайки оплавлением.
Промежуточный вариант: прожектор на галогенке. А лучше два прожектора. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 23:12 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
(на светодиодах, для повышения энергоэффективности)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 04:45 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
u37 писал(а):
(на светодиодах, для повышения энергоэффективности)

Ага, на ИК светодиодах, в сотни Вт мощностью.
Какая тут уже энергоэффективность, если требуется только нагрев, т.е. последняя стадия преобразования энергии.
ИК излучателей разных достаточно существует, вот их и использовать. Галогенками только глаза портить, не то пальто.

Чтобы припой не убегал по дорожкам и не тянул за собой компонент, должна быть паяльная маска, а размеры контактных площадок должны быть адекватными компоненту. Паяльником то можно почти что угодно, почти куда угодно припаять, не о том вопрос был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 04:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4902
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Самые эффективные это КГТ лампы. Для нижнего подогрева отлично использовать. И для пайки SMD

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 22 фев 2020, 19:56 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 19 ноя 2018, 20:15
Сообщения: 117
Короче, по поводу фена нюанс - он должен быть компрессорный, иначе это будет пытка а не пайка. По поводу моей ручной работы слышал массу похвал за мастерство, не понимал собственно а собственно в чем проблема у хвалящего? Потом довелось не на работе, на выезде, поработать вентиляторным феном, и ПОНЯЛ в чем разница.

Как говаривал мой учитель по ручной пайке, "надгробная плита" - от неравномерного нагрева. У меня базовый типоразмер была плата размером чуть меньше спичечного коробка, с односторонним расположением SMD - так я приноровился, внутри жестяной кофейной банки "ножка" с плоским верхом, на эту ножку ложится плата, получается основательно внутри банки. Сначала выдуваемый воздух циркулирует в банке вокруг платы, прогревает относительно ровно и целиком. Потом даю локальный интенсивный нагрев, и оно хорошо проплавляется, 0603 практически не поднимаются.. Этот прием с банкой позволяет кстати минимизировать температуру воздуха в фене.

А прежний опыт по реболлингу BGA однозначно говорит о том, что снизу крайне полезно плату подогревать.. так чтобы на верхней поверхности термощуп дал бы градусов на 30 меньше точки оплавления. Тогда феном будет одно удовольствие жарить. BGA так пересадил тучку, а вот SMD на пасте не довелось попробовать, пока.

А, на счет галогенок.. одной то мало.. надо как минимум 4 нагревателя. всегда было жутко от мысли, что один из нагревателей "стрельнет" прям над разогретой платой чужого ноутбука!!(поэтому эксперименты с галогенками ставились на заведомых трупах и при оплавлении разложенных свинцовых шариков (ПОС63) после удаления с чипа магазинной безсвинцовки). - операции на живых ноутах делались только воздухом с нижним подогревом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 3958
Откуда: Винница
В прожекторе стекло, довольно толстое. Галогенку на полный накал разгонять не надо. Но как бы то ни было - извращение это. :)
...Тут вот СВЧ-печка приказала долго жить. На 15-м году магнетрон сдох. Чинить смысла не вижу, купил новую. А корпус старой можно бы и задействовать. Интересно, камера выдержит 250+ градусов? Вроде должна, там гриль ещё есть...

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Последний раз редактировалось Katz 23 фев 2020, 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 16:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4902
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
esatman от чего оно должно стрельнуть?

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
Там пластика много, да и сама технология рассчитана на агрессивный вЫдув нагретого воздуха из объема.
Микроволновка без гриля - это вряд-ли пойдет без существенных модернизаций. Например, у меня на микроволновке (фирменной, штатовской, с грилем) переднюю стенку закрывает с внутренней стороны пленка. Увы, жарил орехи и пленка в одном месте треснула и потекла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 19:33 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1554
В общем кому надоело трахаться с феном - готов отдать первый вариант полностью рабочей печки который описан вот тут viewtopic.php?f=17&t=41845
за 5000 руб. (пересылка любой транспортной за ваш счет) бонусом с печкой придут все исходники (Firmware STM8S003f3p6, платы и схема в формате DipTrace) - короче если что то не понравится перепишете софт под себя.

P\S Сейчас собираю вторую модификацию с "Блек джеком и куртизанками" за основу взята печка с конвекцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:04 
Старожил

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 16:19
Сообщения: 617
Попровобал наносить пасту раза в 3 меньше - ничего не встает, все отлично. Теперь нужно еще на платах попробовать сделать смд площадки поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: При пайке с термопастой и феном детали 0603 поднимаются
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:50 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1644
Откуда: Сибирь-матушка.
И с вентиляторным феном никаких проблем тоже нет. У меня банальный люкей 702 станция, все отлично работает.
Для равномерности нагрева фен направляю на плату вертикально и равномерно вожу по площади. Сначала издалека, для общего прогрева и активизации флюса пасты, потом ближе, для оплавления припоя.
Нужно просто руку набить. Практика, практика и еще раз практика.

Кстати, для паяльника этой станции давно делаю полностью медные жала. Недавно наткнулся среди хлама на штыри от советских сетевых вилок, из чистой латуни они. Сделал из них новые жала, где трубчатая часть, надеваемая на нагреватель осталась медной, а само жало латунное. Прикольно получилось. Паять таким не менее приятно, чем чисто медным, гораздо приятней, чем стальным стандартным, зато оно совсем не обгорает, прямо как стальное. В молодости делал латунные жала для обычных паяльников, тоже проблем не было.


Последний раз редактировалось vtral 25 фев 2020, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB