Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 07 окт 2022, 21:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 00:19 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
Коллеги, чем правильнее всего смыть с платы флюс Ф-64 не повредив, понятное дело, шелкографию платы, маркировку деталей и пластиковые элементы?
Этиловый спирт флюс не растворяет, изопропиловый также. После купания платы в спирте и высыхания, вокруг контактов присутствуют микрокапли флюса. Флюс активный и нежелательно, чтобы он оставался.
Ацетон использовать или бензин "калоша" или что-то еще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 01:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Ф-64 флюс для пайки аллюминия (не рекомендуется для пайки меди и печатных плат). Смывается раствором соды (5 ст. л. на 200 гр. воды).
Полностью смыть не получится т. к. часть флюса въедается в проводник и остается под припоем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 04:31 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
Водный раствор соды не подходит. Вода - причина появления ржавчины.
Хорошая статья по флюсам: https://crast.ru/instrumenty/beskislotn ... dlja-pajki

Droid 77 писал(а):
Ф-64 флюс для пайки аллюминия (не рекомендуется для пайки меди и печатных плат). Смывается раствором соды (5 ст. л. на 200 гр. воды).
Полностью смыть не получится т. к. часть флюса въедается в проводник и остается под припоем.

Если речь идет про пайку многожильных проводов в изоляции, то да. Если речь идет про плату, то не согласен. С микроскопическим количеством Ф-64 смачиваемость припоем просто идеальная.
Спиртом не вымывается - не удобно после пайки жирный налет флюса механически ваткой стирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 15:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 997
Насколько я верно понимаю, причина применения Ф-64 - критическое окисление меди на ПП. Это когда медь не просто мутная, а уже чёрная.
Дык вот, так делать нельзя. Медь должна блестеть как яйца у кота.

Буквально все компании производящие монтаж ПП - бракуют компоненты, если на контактах появится небольшое пятнышко патины. Как правило такое происходит на второй месяц хранения. Это конечно не молоко (срок больше), но если поставщики/сборщики выбились из графика, и на складе что-то лежит больше одного месяца - то это дело выбрасывают на помойку. Выбрасывают целыми бобинами и палетами, иногда прямо на поддонах.
Если подобную свалку показать почти любому участнику этого форума - разрыв сердца гарантирован.

_________________
[url=https://github.com/AVI-crak/Rtos_cortex]Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 15:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Ни когда такого клондайка не видел, местные любители наверно ходят туда как на радио-рынок ))

Propretor писал(а):
Водный раствор соды не подходит. Вода - причина появления ржавчины

Так ведь не предлагаю солевой раствор из под бытового водопроводного крана.
Я имел в виду воду - дистиллированную воду (где нет солей способствующих окислительным процессам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 18:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 1172
Хм. А зачем применять такой флюс, который нельзя потом смыть и который оставляет ляпки? Быть может, стоило бы купить безотмывочный флюс? Например, Ersa. Да, он недешевый, но результат...

_________________
СМЕРТЬ БАЙДЕНУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 19:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 17:59
Сообщения: 1212
Откуда: Челябинск
Propretor писал(а):
Вода - причина появления ржавчины.

Смешно читать подобное после того, как обосрались с выбором флюса и теперь не знаете как исправить ситуацию.

_________________
Everybody lies


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 22:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 1172
Тем не менее, вода действительно является катализатором коррозии. Особенно в смеси с содой - карбонат (гидрокарбонат, гидроксид) натрия. Про какую конкретно соду речь? Например, каустическая вообще в большой концентрации выедает медь.
Для промывки платы лучше использовать УЗ-ванну и жидкость для промывки. Эти жидкости не содержат натриевых компонентов и оказывают минимальное влияние на металлы.

_________________
СМЕРТЬ БАЙДЕНУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 22:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Lambo писал(а):
Тем не менее, вода действительно является катализатором коррозии.

Дистиллированная вода не является таким уж катализатором. Соль и кислоты в воде, плюс окружающая среда - катализатор.

Lambo писал(а):
Особенно в смеси с содой - карбонат (гидрокарбонат, гидроксид) натрия. Про какую конкретно соду речь? Например, каустическая вообще в большой концентрации выедает медь.

Так ведь речь о флюсе Ф-64, он предназначен для пайки алюминия, и не рекомендуется для пайки меди.

Lambo писал(а):
Про какую конкретно соду речь?

Бытовая пищевая вполне подходит.

P. S.
По поводу воды как катализатора:
Много лет назад, в период повального завоза списанной европейской бытовой техники. Списанной по времени эксплуатации.
Телевизоры "трубки" мыли просто в ванной душевичком с приличным "напором". После мойки немедленная просушка. Сами "трубки" сушили феном жены, остальные комплектующие сушились строительным феном.
Один из таких ТВ после подобной ревизии по сей день в гараже трудится. Звать его Telefunken, самое впечатляющее что год его рождения 1989
Это я к тому что если после мойки немедленная просушка. То вред после такой мойки вовсе не вред, по отношению к пайке печатных плат флюсом Ф-64.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 09 май 2021, 23:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 1307
Откуда: Беларусь, Гомель
На заводе кучу плат перемыли хозяйственным мылом и стиральным порошком. Начиная от советских 2C42 и заканчивая приводами сименс и фагор (разве что BGA в воду не совали, т.к. не проконтролируешь). Главное потом вымыть остатки моющего хорошо. Все отлично работает. Так что не нужно жути нагонять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 00:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 1172
Какие "трубки"? Кинескопы, чтоль? А зачем их мыть? Про графитовое напыление на кинескопе - аквадаг - не слышали? Это не грязь, это электропроводный графит :)) Изуверство какое-то - мыть водой кинескоп, а потом сушить его горячим потоком воздуха из строительного фена. И особое извращение - мыть напором воды трансформатор. Ты его потом хоть засушись, но... Колхоз какой-то, извините.

Стирать платы в стиральной машине не пробовали? А там еще и отжимать их можна. Чож не догадались.
Цитата:
разве что BGA в воду не совали

А зря! надо было. потом в центрифуге бы отжали. Так же как микрокнопки и пленочные клавиатуры.

_________________
СМЕРТЬ БАЙДЕНУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 00:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Lambo писал(а):
Какие "трубки"? Кинескопы, чтоль? А зачем их мыть? Про графитовое напыление на кинескопе - аквадаг - не слышали? :))

Слышали, Вы не внимательны.
Droid 77 писал(а):
Сами "трубки" сушили феном жены, остальные комплектующие сушились строительным феном.

И речь не о трубках ламповых ч\б телевизоров "Весна-ххх", где прилежная хозяйка при вскрытом ТВ могла обычной тряпкой стереть экранную защитную маску трубки, а после позвать ремонтера с заявкой "Протирала пыль, Пизданул током". ))
Речь о трубках с масками. Масками которые стираются даже не щеткой, подобные маски удаляются мелкой наждачной бумагой. Щеткой, тряпкой не стереть.

Lambo писал(а):
Кинескопы, чтоль? А зачем их мыть?

Да, кинескопы. Мыли для товарного вида. В те смутные времена многие покупатели просили вскрыть ТВ для оценки количества накопившейся пыли, и соответственно снижения цены.
Больше пыли - больше реальный срок эксплуатации.

Lambo писал(а):
И особое извращение - мыть напором воды трансформатор. Ты его потом хоть засушись, но...

Там импульсники, полностью герметичные или частично герметизированные лаковым покрытием. Там сушить особо было нечего, пукнул и сухо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 01:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Droid 77 писал(а):
Lambo писал(а):
Какие "трубки"? Кинескопы, чтоль? А зачем их мыть? Про графитовое напыление на кинескопе - аквадаг - не слышали? :))

Слышали, Вы не внимательны.
Droid 77 писал(а):
Сами "трубки" сушили феном жены, остальные комплектующие сушились строительным феном.

И речь не о трубках ламповых ч\б телевизоров "Весна-ххх", где прилежная хозяйка при вскрытом ТВ могла обычной тряпкой стереть экранную защитную маску трубки, а после позвать ремонтера с заявкой "Протирала пыль, Пизданул током". ))
Речь о трубках с масками. Масками которые стираются даже не щеткой, подобные маски удаляются мелкой наждачной бумагой. Щеткой, тряпкой не стереть.

Lambo писал(а):
Кинескопы, чтоль? А зачем их мыть?

Да, кинескопы. Мыли для товарного вида. В те смутные времена многие покупатели просили вскрыть ТВ для оценки количества накопившейся пыли, и соответственно снижения цены.
Больше пыли - больше реальный срок эксплуатации.

Lambo писал(а):
И особое извращение - мыть напором воды трансформатор. Ты его потом хоть засушись, но...

Там импульсники, полностью герметичные или частично герметизированные лаковым покрытием. Там сушить особо было нечего, пукнул и сухо :)


P. S.
Единственное что вручную герметизировал так это разъемы. Заклеивал пластиком. Пласик - советский ноу-хау аналогичный "холодной сварке", размягчается под воздействием температуры тела и полностью затвердевает при более высоких температурах. Не имеет склеивающих свойств.
Меры по герметизации разъемов были вынужденные, т. к. контакты разъемов после водных и сушильных процедур покрывались приличным слоем окисла ввиду использования в качестве моющего средства обычной бытовой водопроводной воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 01:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 1172
Droid 77 писал(а):
после водных и сушильных процедур покрывались приличным слоем окисла.

О чем и речь, о чем и речь!

_________________
СМЕРТЬ БАЙДЕНУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 02:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Так речь тогда о чем?
Похоже говорим на одном языке, но о различных вещах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 11:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2011, 13:39
Сообщения: 1307
Откуда: Беларусь, Гомель
Droid 77 писал(а):
Так речь тогда о чем?

Да речь ни о чем, этот тип во всех темах гадит, обращать внимание не стоит, очередной иксперт ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 12:34 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
Droid 77 писал(а):
Так ведь не предлагаю солевой раствор из под бытового водопроводного крана.
Я имел в виду воду - дистиллированную воду (где нет солей способствующих окислительным процессам).

Вся дистиллированная вода на авторынках из под крана в лучшем виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 12:35 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
AVI-crak писал(а):
Насколько я верно понимаю, причина применения Ф-64 - критическое окисление меди на ПП. Это когда медь не просто мутная, а уже чёрная.
Дык вот, так делать нельзя. Медь должна блестеть как яйца у кота.

Буквально все компании производящие монтаж ПП - бракуют компоненты, если на контактах появится небольшое пятнышко патины. Как правило такое происходит на второй месяц хранения. Это конечно не молоко (срок больше), но если поставщики/сборщики выбились из графика, и на складе что-то лежит больше одного месяца - то это дело выбрасывают на помойку. Выбрасывают целыми бобинами и палетами, иногда прямо на поддонах.
Если подобную свалку показать почти любому участнику этого форума - разрыв сердца гарантирован.

Это все очень любопытно, но не по теме вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 12:38 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
mrKirill писал(а):
Propretor писал(а):
Вода - причина появления ржавчины.

Смешно читать подобное после того, как обосрались с выбором флюса и теперь не знаете как исправить ситуацию.

Грубость - ответ на вопрос? Я не спрашиваю про ВЫБОР флюса, зачем и почему. Я спрашиваю чем его легко смыть и чем он растворяется. Не знаете ответа на поставленный вопрос - лучше промолчите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 13:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 1172
N1X писал(а):
Droid 77 писал(а):
Так речь тогда о чем?

Да речь ни о чем, этот тип во всех темах гадит, обращать внимание не стоит, очередной иксперт ;)

Ну да, мне до вашего 80-левела "иксперда" далеко :)) Я ж платы не стираю порошком "Тайд" :))) Это ж высший уровень тупизма и колхозизма - бытовым стиральным порошком платы стирать. Забитые слипшимися комками порошка кнопки на плате, залитые водой трансформаторы и дроссели, тонкий слой мыльной воды с крупинками порошка под БГА-микросхемами... Дааа, уровень колхоза зашкаливает. Годится только для древних плат на тру-гетинаксе, с резисторами МЛТ.
Подарите кто-нить этому колхознику УЗ-ванну и жидкость для мойки плат. :)))
Я почему пишу то. Я испробовал оба варианта. И скажу, что мыть платы стиральным порошком или мылом - полная хрень. Так что, N1X, оставьте при себе свое колхозное мнение.

_________________
СМЕРТЬ БАЙДЕНУ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 13:55 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
Ребята, может быть разборки в другой теме будете устраивать. Еще раз - знает ли кто-то чем можно растворить/смыть Ф-64, все, более ничего не интересует. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 16:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Если водный раствор не подходит. Можно попробовать очищенным осветительным керосином. Но не уверен что он смоет Ф-64. По крайней мере можно попробовать.
Бензин и растворители рискованно, могут шелкографию смыть.

P. S.
Но лучше конечно содовый раствор, он не просто смывает. Нейтрализует кислоту.
Если сомнения по поводу воды с авторынка, можно самому сделать. Дистилляторы в медтехнике продаются.
Или тупо на рынке самогонный агрегат приобрести ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 21:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 8095
Droid 77 писал(а):
часть флюса въедается в проводник и остается под припоем.

Это (въедается) где-то описано? Хотелось бы почитать (о подобном), если не затруднит. Естественно, не "треп", а реальные испытания.
Remark: ни коем образом не ставлю сей "момент" под сомнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 10 май 2021, 22:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Личных лабораторных исследований не проводил, это относительно въедания.
Но кислота есть кислота.
Почитать возможно.
Цитата:
После лужения алюминиевый провод окунают в раствор соды (5 ст. л. на 200 гр. воды) и зубной щеткой смывают остатки флюса. В состав флюса входят активные кислоты, которые не только разъедают пленку, но и сам провод. Поэтому остатки флюса нужно смыть. Смыть его полностью не получится, так как он частично остаётся под припоем и въедается в провод.

Источник: Как паять алюминий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем смыть флюс Ф-64?
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:58 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 8095
Droid 77, спасибо, это и понятно - создается пленка на металле, которая не полностью растворяется наплавленным поверх припоем. Хотелось бы какого-то исследования (практического).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB