Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 25 мар 2017, 00:56

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 10:21 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
Всем доброго дня!

Есть проблема: когда я изготавливал мини-дрель, я приклеил цанговый патрон к валу моторчика поксиполом. Когда всё засохло и я опробовал дрель в работе, то вылезло 2 косяка: патрон встал немного криво, плюс моторчик оказался слабоват, в итоге приходится мучиться с этим убожеством.
В связи с этим вопрос: чем можно расклеить детали, склеенные этим зверским клеем? Хочу заменить двигатель, ну и сделать по-уму, чтобы всё ровно стояло. Покупать новый патрон совсем не хочется, ибо цена 350 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 10:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4479
Откуда: Усинск, республика Коми
Может получиться ударами разрушить структуру клея? Может быть от ударов он начнет крошиться. Но есть риск испортить патрон.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 11:36 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
Хм, ну так как клей внутри патрона, то удары могут помочь только если патрон деформировать. А без деформации патрона на клей вообще никакого воздействия не будет.
Вообще у меня есть одна мысль. Можно патрон спилить вместе с валом моторчика, закрепить патрон в патроне большой дрели, чтобы дырка с клеем торчала наружу. Включить дрель, взять напильник и выточить им клей изнутри вращающегося маленького патрона. Но хочется как-то попроще. Если поксипол можно растворить, это было бы идеально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 11:46 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Против хорошего нагрева никакой клей не устоит. Не размягчится, так сгорит. Теплопроводность же стального вала плохая, и моторчик даже может уцелеть, если греть патрончик паяльником или небольшим газовым факелом (горелкой или зажигалкой).
Греть и осторожно тянуть. При определенной температуре снимется.
От механических воздействий (ударов) клей вряд ли разрушится (обычно достаточно пластичный), а вот патрончик будет сдеформирован, и его останется только выкинуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 12:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4479
Откуда: Усинск, республика Коми
phantom lord писал(а):
Вообще у меня есть одна мысль. Можно патрон спилить вместе с валом моторчика, закрепить патрон в патроне большой дрели, чтобы дырка с клеем торчала наружу. Включить дрель, взять напильник и выточить им клей изнутри вращающегося маленького патрона. Но хочется как-то попроще. Если поксипол можно растворить, это было бы идеально.

Тогда уж просто высверлить кусок вала, оставшегося в патроне. И всех делов. Быстро и эффективно

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 12:19 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
Насчет нагрева не догадывался, можно попробовать. Паяльником туда не подлезть, попробую зажигалочкой.

2BigLeha, ну я и имел в виду по сути сверление :-) Но чтобы крутился сам патрон. Так отверстие ровнее получится, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 12:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:44
Сообщения: 1062
Откуда: Default city
Разочарую и любителей жечь, и любителей растворять. Поскипол, как и прочие эпоксидные смолы, нерастворим вплоть до THF (Тетрагирофуран) и имеет весьма приличную термостабильность - пружины в патроне улетят, закалка на резьбу сойдёт, теплодеформации начнутся, а посиполу будет хоть бы хны. Увы, но только механика спасёт фантомного лорда. И то, надо пробовать сверлить, ибо удары погнут ось гораздо раньше, чем с эпоксидкой случится хоть что либо.

Задвину ка я вам телегу про эпоксидки:
Есть у меня 4 ящика разных эпоксидных систем флюковских (бренд реактивов, сравнимый с "Analog Devices" в области ОУ).Эта смола используется для электронной микроскопии, пробу в неё погружают, отвердевают и скалывают для съёмок послойно.Так вот, у них описаны механические свойства, в частности прочность на скол. Я скажу вам, что они сопоставимы с гранитом. Так что я бы выкинул эту систему, или высверлил оттуда клей с остатками оси.

_________________
Не дай Бог увидеть нубский ЛУТ, бессмысленный и беспощадный
В МК "на порядок" - это "в два раза"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 12:58 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
dekar, спасибо за уточнения!
Значит, осталось только сверление. В данном случае на моторчик пофиг, он стоит в 5 раз дешевле, чем патрон. Спилю вал и высверлю.
И кстати, раз уж разговор про мини-дрель. Как можно ровно установить патрон на валу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 13:25 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
phantom lord писал(а):
И кстати, раз уж разговор про мини-дрель. Как можно ровно установить патрон на валу?

Лучше всего - подбирать как можно точнее по диаметру, чтобы садился без люфта, а винты только фиксировали. Или проще, когда отверстие чуть меньше вала. Легче шлифануть слегка вал или рассверлить отверстие, чем выбирать зазоры.
Ну а уж если получилось так, что отверстие больше - можно попробовать подобрать прогладку из фольги нужной толщины. Но эта прокладка должна обязательно быть в виде полного витка, без зазора на стыке, и без нахлеста краев, иначе эксцентриситет гарантирован. Можно еще попробовать облудить вал (при небольших зазорах).

dekar,
Вы слишком уж идеализируете свойства эпоксидки. Тем более что в эпоксидные клеи часто добавлены всякие пластификаторы и прочие модификаторы. При температуре 150-200 градусов большинство эпоксидных клеев и компаундов становятся мягкими и рыхлыми. Всю жизнь этим пользуюсь.
Вспомните также, как обычно разбирают склеенные эпоксидкой ферритовые трансы. Иногда хватает даже кипячения в воде...
Также и с растворимостью. Например, частично растворяют ее растворители с ксилилом (например, 647). Протрите им стеклотекстолит - он станет липким, и легко соскребается с поверхности. Также я всегда снимал эпоксидку с кварцев и других залитых ей деталей, погружая минут на 30 в растворитель 647 или ацетон. Она частично растворялась, остальное вздувалось и отваливалось шелухой.
Возможно, у вас академические познания в химии, но вот практики, похоже, маловато...

И где вы видели ПРУЖИНЫ в ЦАНГОВОМ патроне? Да и сделаны они в большинстве случаев из латуни, так что и закалка тут не при чем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 13:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5456
Откуда: Уругвайская АССР
Не знаю как Поксипол, а обычной эпоксидке 300 градусов хватает за глаза. Размягчается и разрушается.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4479
Откуда: Усинск, республика Коми
Мой совет про "расколоть ударами" основывался на том, что места, залитые эпоксидкой, именно разбивали обычным молотком и зубилом. Она крошилась. Один мужик на работе, где мы это делали, думал, что это канифоль и выпросил у нас кусочек побольше. Долго же мы смеялись, когда он пришел жаловаться, что канифоль у него "не паяет" :)

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 17:42 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
SWG, в патроне у меня отверстие около 2мм, а все моторчики до 12 вольт (которые я видел) имеют вал 1 мм. Великовата разница.
Кстати, а ведь можно сделать так: жирно намазать вал той же эпоксидкой и дать ей застыть. Затем включить двигатель, взять точильный камень/напильник и сточить лишнюю эпоксидку, сформировав вал аккурат 2 мм. И уже туда одевать патрон и фиксировать болтиками.

За разъяснения по поводу нагрева – спасибо! Всё-таки попробую поджарить патрон зажигалкой :-) Это всяко проще, чем высверливать.

BigLeha, я и не спорю, что при ударе поксипол не расколется, но без повреждения патрона точно не обойдется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 15:48
Сообщения: 1140
Откуда: Казахстан, Кустанай
И, кстати, высверливая в домашних условиях, наверняка раздолбаете отверстие в патроне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:23 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
Чего это вдруг я раздолбаю отверстие? Патрон далеко не из пластика сделан, и даже если допустить неосторожное движение, он особо не должен повредиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:43 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
phantom lord писал(а):
Чего это вдруг я раздолбаю отверстие? Патрон далеко не из пластика сделан, и даже если допустить неосторожное движение, он особо не должен повредиться.
Латунь мягче стали, и при малейшем нарушении центровки при сверлении, сверло будет стремиться больше прихватывать там, где мягче. Поэтому, высверливая твердую ось из более мягкого материала, большая вероятность разбить отверстие. Уж лучше выбить каким-нибудь подходящим твердым стержнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 18:52 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 19:17
Сообщения: 423
Откуда: Москва
Ну я сначала попробую разогреть и по-максимуму вытащить клей без сверления. А потом, может быть, и сверлить не придется. Остатки клея сточу тонким напильником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 19:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:44
Сообщения: 1062
Откуда: Default city
SWG писал(а):

dekar,
Вы слишком уж идеализируете свойства эпоксидки. Тем более что в эпоксидные клеи часто добавлены всякие пластификаторы и прочие модификаторы. При температуре 150-200 градусов большинство эпоксидных клеев и компаундов становятся мягкими и рыхлыми. Всю жизнь этим пользуюсь.
Вспомните также, как обычно разбирают склеенные эпоксидкой ферритовые трансы. Иногда хватает даже кипячения в воде...
Взял деталь, склеенную эпоксидкой, взятой с того ящика. Нагрел - она расплавилась ,после чего растворилась в ацетоне нацело. Задумался.
Признав свою неправоту, полез штудировать матчасть. Оказалось, что от нагревания слабозаполимеризованная (я пожалел TEMED'а, 3-го компонента для затвердевания оной смолы) разваливается ещё больше (сильнозаполимеризованная раньше сгорает) и её короткие цепи уже прекрасно растворяются в ацетоне. Признаю себя ослом.
SWG писал(а):
Также и с растворимостью. Например, частично растворяют ее растворители с ксилилом (например, 647). Протрите им стеклотекстолит - он станет липким, и легко соскребается с поверхности. Также я всегда снимал эпоксидку с кварцев и других залитых ей деталей, погружая минут на 30 в растворитель 647 или ацетон. Она частично растворялась, остальное вздувалось и отваливалось шелухой.
Возможно, у вас академические познания в химии, но вот практики, похоже, маловато...
мда. Да и познания слегка не выдерживают критики. Век живи - век учись! Однако же, это получается, что можно разбирать многослойные платы?
SWG писал(а):
И где вы видели ПРУЖИНЫ в ЦАНГОВОМ патроне? Да и сделаны они в большинстве случаев из латуни, так что и закалка тут не при чем...

Это я совсем спутал цанговый патрон с зажимным

_________________
Не дай Бог увидеть нубский ЛУТ, бессмысленный и беспощадный
В МК "на порядок" - это "в два раза"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 20:03 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
dekar писал(а):
Однако же, это получается, что можно разбирать многослойные платы?

С многослойными сложнее. Из за наличия фольги внутри (иногда внутренними делают даже шины земли и питания), доступ растворителя внутрь затруднен. А с торцов он далеко не проникнет. Кроме того, слои платы намертво сшиты меж собой пистончиками металлизации отверстий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 20:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5456
Откуда: Уругвайская АССР
SWG писал(а):
растворители с ксилилом (например, 647). Протрите им стеклотекстолит - он станет липким
Поправьте меня, вдруг ошибаюсь, но в текстолите не эпоксидка. Там бакелит, с термореактивным переходом из формы А в форму Бэ.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 20:23 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2010, 17:41
Сообщения: 62
Ацетон берёт поксипол , медленно правда и только до размягчения . Я бы попробовал замочить на сутки и стягивать сьёмником .

_________________
Виртуально помер. Можете потыкать палкой его хладный труп, если вам это доставляет удовольствие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 20:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Горнист писал(а):
Поправьте меня, вдруг ошибаюсь, но в текстолите не эпоксидка. Там бакелит, с термореактивным переходом из формы А в форму Бэ.

Поправляю. Вы путаете стеклотекстолит с обычным текстолитом. Там действительно ХБ ткань (обычно бязь), пропитанная бакелитовой смолой, опрессованная и заполимеризованная при нагреве.
СТЕКЛОтекстолит же всегда делался пропиткой СТЕКЛОткани эпоксидной смолой с отвердителем, и дальнейшей полимеризацией. Фольгу на стеклотекстолит также клеят эпоксидкой.
Многие радиолюбители для простоты стеклотекстолит называют просто текстолитом, подразумевая при этом, что обычный текстолит для печатных плат не используется, только стеклотекстолит.

А вот на фольгированном гетинаксе фольгу клеяли клеем БФ-2, и она отлетала после 2-3 перепаек...
Кстати, гетинакс делают пропиткой бумаги также бакелитовой смолой, как и текстолит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 00:23 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:54
Сообщения: 303
Вы говорите про "эпоксидку" как буд-то она одна какая-то. На самом деле эпоксидных компаундов тьма и с очень разными свойствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 00:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 6987
Откуда: Беларусь
SWG писал(а):
Против хорошего нагрева никакой клей не устоит. Не размягчится, так сгорит. Теплопроводность же стального вала плохая, и моторчик даже может уцелеть, если греть патрончик паяльником или небольшим газовым факелом (горелкой или зажигалкой).

И вот тут на помощь бежит и спотыкается паяльная станция - фен выкручиваю на 300 и грею, а потом снимаю с вала любую приблуду. В данном случае греть пока с патрона вонь не начнет идти. При 290 даже эпоксидка становиться хрупкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 00:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 6987
Откуда: Беларусь
бывшую линейку атмел выпускает наш интеграл :D Так что контроллеры еще будут в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем растворить поксипол (poxipol)
СообщениеДобавлено: 13 апр 2011, 02:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 16:17
Сообщения: 621
Откуда: Ростов-на-Дону
>>>бывшую линейку атмел выпускает наш интеграл :D Так что контроллеры еще будут в продаже
Я тоже в аське окном ошибаюсь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB