Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 ноя 2018, 13:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 20:04 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Или это надо в «я сделал»?.. Затрудняюсь сказать, чего я хочу больше — поделиться о пайке пастой с помощью печки (я относительно внезапно обнаружил, что у людей, пробующих её в домашних условиях, возникает много вопросов), похвастаться PID-контроллером для этой печки или заняться чем-нибудь, лишь бы не работать.

В общем, некоторое время тому назад, утомившись тыкать в платы паяльником (а производство у меня штучное, всё, что разрабатывалось, на данный момент существует в количестве от двух-трёх до пяти-шести экземпляров, при таких темпах отдавать на производство — совершенно излишняя головная боль), решил я перейти к пайке пастой, благо что SMD давно составляют более 90 % от используемых компонентов. Достаточно быстро стало очевидно, что давить пасту из шприца и греть феном — это ничем не оправданный мазохизм, и я пошёл смотреть на автоматические дозаторы и печки. Если с дозаторами сложилось быстро и вполне успешно ($300 за всё — дозатор, компрессор, шприцы, переходники, etc., при этом компрессор можно использовать и для многих других увлекательных вещей), то с печками дела обстояли хуже — на китай за 300-400 долларов не радовали отзывы, на всё остальное не радовала цена.

В итоге, немного порывшись в различных готовых и относительно готовых проектах контроллеров для печек, нашёл очень годную разработку — годную тем, что к ней автор написал полноценную, аккуратную и хорошо документированную прошивку под AVR. Повторять её в лоб было неинтересно — ни Teensy, ни Arduino у меня нет, твердотельные реле стоят неразумных денег, да и печка с обязательным подключением к USB как-то не слишком греет душу — потому я допилил её до самостоятельной платы и самостоятельной прошивки.

Получилось так:
Изображение

И так:
Изображение

Это PID-контроллер, к которому напрямую подключаются ТЭНы бытовой мини-духовки. Работает автономно, температуру контролирует по термопаре, имеет три вшитых профиля (с возможностью вшить в прошивку ещё сколько угодно, но пока для этого требуется её перекомпилировать), две большие кнопки и среднего размера экранчик, на котором показываются режимы и температуры.

Это результаты (как положено, в качестве итогового испытания контроллер печки спаял плату контроллера печки):
Изображение

Изображение

Больший кайф, чем качество пайки LM78M05, доставляет только процесс подготовки платы — вместо метаний между паяльником, флюсом, припоем, кассетницей и платой берёшь пинцет и начинаешь спокойно расставлять детальки. Расставил — сунул в печку, нажал кнопку, ушёл пить чай. Эстеты в процессе сборки могут демонстративно держать одну руку за спиной, она не очень нужна.

Также изрядное удовольствие получил при пайке 30-амперной нагрузки, у которой фольга 105 мкм и полигоны без термических зазоров вокруг выводов. Паять к ней паяльником транзисторы в TO-247AC — то ещё приключение, 50-ваттный Solomon SR-976 это прогревает без особой охоты.

Схема, плата, прошивка и больше текста по теме — тут.


Последний раз редактировалось Oleg Artamonov 06 авг 2014, 16:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 22:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 1999
Откуда: Παφος, Κυπρος
вот очень круто! я вам завидую, сам несколько раз заставлял себя паять пастой, по давить аккуратно из шприца - пипец!!! как оно грамотно организовано должно быть? что за компрессор, насадки? покажите технологию, а не результат :)
я освоил ЛЛТ (ламинаторный ЛУТ), и переходные отверстия с омедненными переходами (в топиках есть мои изыски) и этого вполне хватает чтобы перейти на новый тех уровень. т.е. делать многослойку не такая проблема как запаять bga. поделитесь как правильно (без шаблона конечно) паять пастой?

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 23:37 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Я тоже пару плат намазюкал из шприца, но быстро понял, что так жить нельзя. И это было с китайской жиденькой пастой BGA OZ, а чуть более приличную Baku я вообще выдавить не смог. Слаб человек.

Компрессор — Fubag Paint Master Kit с 6-литровым ресивером. Шумный, естественно, и включается секунд на 15—30 примерно каждый квадратный дециметр-полтора плат. Если хочется тишины — надо или брать с существенно большим ресивером (20+ литров), чтобы включался один раз на пару минут в начале процесса, или городить что-то самому из компрессора от холодильника (в сети инструкций навалом). Готовые малошумные стоят довольно неразумных денег.

Дозатор — младшая модель Teli Asia Dispensing Ltd., куплен непосредственно у производителя. В России их продают под разными марками, но цены где-то 8—10 тыс. рублей. Штуцер дозатора с быстроразъёмным гнездом компрессора не сочетались, но нужный штуцер нашёлся в «Леруа» за какие-то копейки в отделе с пневматическими краскопультами. У дозатора толстый пластиковый шланг, на штуцер он просто натягивается после небольшого нагрева и закрепляется обычной одноразовой стяжкой.

С дозатором дают ножную педаль и ручную кнопку (надевается на шприц), три пустых шприца на 30 кубиков и набор иголок — по три штуки каждого диаметра, как металлические, так и пластиковые (их обычно используют для клеёв, герметиков и т.п.). Пасту в шприцах 30cc в продаже я не видел, только 10cc — поэтому одновременно лучше у тех же китайцев купить шланги для дозатора с наконечником под 10cc, за 22 бакса + доставка они насыпят три насадки и небольшой мешок пустых шприцов. У них же можно купить любые возможные иглы, как наборами, так и одного диаметра — но тут сначала надо определиться, какой диаметр подходит под вашу пасту и ваши привычки.

Медицинские шприцы и иглы не подходят, их просто порвёт. Здесь иголки на резьбу ввинчиваются...

Дозатор втыкается в компрессор, на компрессоре устанавливается выходное давление 6—7 атм. В дозатор втыкается шланг к шприцу, на него наворачивается шприц с пастой, в шприц вворачивается иголка. Далее включаем компрессор, даём ему накачаться, включаем дозатор, жмём педаль и смотрим, насколько бодро идёт паста из шприца. Должна тянуться медленно, так, чтобы можно было спокойно провести вдоль ножек микросхемы, и на них бы легла ровная колбаска пасты, а не мощный шлепок. Сначала подбираем нужную иголку — при уменьшении до какого-то диаметра паста быстро перестанет давиться вообще, соответственно, берём на один шаг толще. Потом регулируем давление на дозаторе (у него есть своя ручка) так, чтобы паста давилась уверенно, но небыстро.

У дозатора два режима — ручной и автомат. В ручном паста давится, пока нажата кнопка, в автоматическом — отсечка через заданный интервал. Как известно, минимально опытный солдат с автоматом отсечку на втором выстреле делает без проблем сам :) После отпускания кнопки у дозатора срабатывает suck-back — он сбрасывает давление из шприца, поэтому лишняя паста не выдавливается. Целиться надо аккуратно — то, что не втянется на выводы, приклеится к паяльной маске мелкими шариками, которые потом могут отвалиться и что-нибудь замкнуть. По этой же причине, если сдвинули уже поставленную деталь — снимайте, тщательно протирайте место установки, снова мажьте пастой и ставьте обратно.

Пасту надо выбирать достаточно густую, жидкая давится слишком быстро даже при минимальном давлении. Брать в шприце или в банке — вопрос удобства и лени, единственная засада — шприцы Baku. Эти милые низкорослые, желтолицые и узкоглазые люди не сделали на шприце резьбу для иглы, в результате чего единственный вариант его использования — передавить всю пасту в нормальный шприц.

В установке деталей тонкостей никаких — берём пинцет и ставим, слегка вдавливая. Паста чуть клейкая, детали держит хорошо (у меня был прецедент, когда плата упала с высоты сантиметров двадцать на стол — с неё не отвалилось ничего, правда, на ней были только R-C 0805 и несколько микрух, т.е. ничего тяжёлого; паста была EFD 62NCLR-A). Поставив всё, суём плату в печку, прилаживаем сверху термопару, включаем, уходим пить чай. Когда печка пойдёт на охлаждение — надо слегка приоткрыть дверцу, потому как даже дешёвый ростер с жестяными стенками тепло держит не так уж плохо, как может показаться; у меня контроллер в этот момент призывно пищит. При прогреве воняет флюсом (насколько сильно — зависит от пасты), плюс пары свинца, поэтому печку надо ставить у окна или вытяжки и не греть в ней булочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 23:48 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Паста (62NCLR-A, вот конкретно на этой микросхеме — шаг 0,65 мм — после пайки будут три перемычки):

Изображение

Паста, пайка LM78M05 (IC4) с теплоотводом на плату, микруха просто кладётся на этот шлепок сверху, при оплавлении её притянет к плате без зазора:

Изображение


Последний раз редактировалось Oleg Artamonov 06 авг 2014, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6251
Откуда: Челябинск
Я пасту пробовал наносить следующим образом - брал лист пленки, на нем печатал рисунок маски паяльной. И их резаком вырезал. Получался шаблон. А дальше по нему шпателерм опа. Толщины пленки хватало как раз чтобы получить тоооненькое и очень акуратное покрытие паяльной пастой всех площадок.

Чтобы не мудить с резаком можно это отнести к рекламщикам на лазерную резку и они за пол часа шаблон вырежут. Возьмут за это денег.. ну рублей 300 максимум.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:13 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 июл 2010, 16:20
Сообщения: 168
А есть ли отработанная технология травления шаблонов из фольги в домашних условиях (толщина, материал фольги и т.д.)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:15 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 12:58
Сообщения: 5893
Откуда: Москва/Саратов
Это тебе с твоими партиями так удобно. А нам не очень :)

_________________
http://d.64h.me/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 01:20 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
DI HALT писал(а):
Чтобы не мудить с резаком можно это отнести к рекламщикам на лазерную резку и они за пол часа шаблон вырежут. Возьмут за это денег.. ну рублей 300 максимум.

А вот это, кстати, идея. Благо рекламщиков развелось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 02:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 1999
Откуда: Παφος, Κυπρος
с шаблоном все круто, правда в стольной за такой шаблон возьмут мама не горюй (просто резку как-то заказывал оракловую меньше 100$ нахуй не нужен заказ никому), а самому шаблон делать полная жопа. короче понятно, шприц, давление и понеслась... у меня есть компрессор с ресивером на 8л где-то, но что-то сомневаюсь, что такой способ сильно проще пайки. с шаблоном - сильно проще, а тут.... думал, что все не так банально и есть насадки на разный форм-фактор, как шприц для печенек совковый, щелк - sot23 на плате, щелк и 0805 уже выдавилась и т.д. а так тоже трудоемко.

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 02:54 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Раз вы в Москве — могу предложить как-нибудь приехать с любой вашей платой и попробовать. В любой будний день до 20 часов. Ваши ожидания до уже в протокол внесены, будет интересно сравнить с ощущениями после ;)

Работа даже с ручным дозатором и ускоряется, и облегчается сильно за счёт того, что в каждый момент занимаешься чем-то одним — буквально, одной руки хватает. Поставил рядом кассетницу, открыл перечень деталей — и расставляешь их по плате, ни на что не отвлекаясь. Отсутствие необходимости менять инструмент в рабочей руке очень сильно упрощает жизнь.

P.S. SOT-23 и 0805 ставятся элементарно, с ними достаточно пасту просто куда-то примерно в контактную площадку шлёпнуть. Вот паяльником SOT-23 ставить я не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 03:30 
Старожил

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:12
Сообщения: 218
Какие хорошие снимки.

А плата в корпусе на термоклею крепится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 03:35 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
На двустороннем скотче. Лень было дырки под стойки сверлить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 11:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6251
Откуда: Челябинск
Конечно есть. Вопрос где взять толстую фольгу?

2 dcoder
А в единичных экземплярах по старинке пинцетиком да паяльником можно собрать ничуть не хуже.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 12:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6251
Откуда: Челябинск
Кстати, а чо там за термопары юзаются? От мультиметров подойдут? Подключаются напрямую к контроллеру?

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 12:30 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
DI HALT писал(а):
А в единичных экземплярах по старинке пинцетиком да паяльником можно собрать ничуть не хуже.

Это пока печки нет. Если есть — можно, но зачем?..

Цитата:
Кстати, а чо там за термопары юзаются? От мультиметров подойдут? Подключаются напрямую к контроллеру?

K-типа, т.е. да, от мультиметров. Напрямую к плате, к конт. 6-8 CON1. Только разъём стоит IDC10 — не нашёл ближе «Фарнела» в продаже стандартных несимметричных термопарных гнёзд.

(BTW, если кто-то будет делать с гнездом, вынесенным с платы на корпус — TMP37 (IC5) желательно тоже вынести с платы и поставить рядом с гнездом термопары, иначе разница температур между ними будет добавляться к измерениям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 16:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:45
Сообщения: 722
Из статьи:
Oleg Artamonov писал(а):
Чего в прошивке пока нет:
возможности загрузки новых профилей и редактирования имеющихся без перекомпиляции прошивки;
возможности установки температуры печки вручную без подключения к компьютеру;

А можно поинтересоваться - когда это планируется ввести в изделие? Уж очень интересно получилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 16:49 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Честно говоря, не знаю — других дел хватает, а меня самого печка в текущем виде полностью устраивает.

Ручную установку температуры сделать несложно, а вот ради профилей надо не только прошивку пилить, но и по-хорошему софт для создания и загрузки этих профилей писать — ну не руками же их в терминале вбивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 16:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6251
Откуда: Челябинск
Во время сборки самое больше время занимает лазанье по кассетнице с доставанием деталек. А разница между нанесением двух соплей пасты и установкой детали с установкой детали да прижаркой ее тут же паяльником мизерная. Минус прогрев в печи. Получается что для одной штуки печь невыгодна по времени.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 17:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 20:45
Сообщения: 722
Ну, с ручной установкой можно и без дополнительных профилей работать....
А что касается софта - да, интереснее было бы в программе рисовать профиль и по USB его в котроллер загонять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 17:10 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
DI HALT писал(а):
Во время сборки самое больше время занимает лазанье по кассетнице с доставанием деталек. А разница между нанесением двух соплей пасты и установкой детали с установкой детали да прижаркой ее тут же паяльником мизерная. Минус прогрев в печи. Получается что для одной штуки печь невыгодна по времени.


С печью:
* время лазания по кассетнице то же
* установка на плату быстрее
* вероятность ошибки меньше
* прогрев в печи участия человека не требует

PROFIT.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 17:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6251
Откуда: Челябинск
Да я ж сравнивал :) У меня получается медленней в печи делать. А вот для серий и партий эт другое дело.

Кстати, текстолит в печи винтом не ведет? У меня почему то сильно вело, хотя вроде и нагрев был не сильно большой, может разогревал сильно быстро (регулятора никакого не было)

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 18:09 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Нет, платы идеально ровные. Единственное отличие до и после — FR4 слегка желтеет, но это видно только на платах без паяльной маски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 18:26 
Старожил

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:12
Сообщения: 218
Хранить профили можно на SD-карточке в текстовом файле.
Профили линейные, поэтому формат тоже очевиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 19:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7178
Откуда: Беларусь
Цитата:
С печью:
* время лазания по кассетнице то же
* установка на плату быстрее
* вероятность ошибки меньше
* прогрев в печи участия человека не требует

PROFIT.

это только если плата с маской, тогда да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пайка печкой и паяльной пастой
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 20:20 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 19:44
Сообщения: 127
Откуда: Россия, Москва
Сделал ручную установку температуры (100—250 с шагом 10 градусов), заодно откусил весь мониторинг, которым печка плевалась в USB, большую часть управления по USB и всякие режимы эмуляции температуры — всё равно непонятно, кому оно надо, так что проще убрать, чем приводить в соответствие с нововведениями.

У печки к списку из трёх термопрофилей добавились два пункта — ручное управление и обновление прошивки. При переходе на ручное печка стартует на 100 градусах, далее можно одной кнопкой менять температуру по кругу с шагом 10 градусов, другая кнопка — подтверждение выбора. При выборе обновления печка перегружается в бутлоадер и ждёт, пока в неё зальют прошивку.

Цитата:
Хранить профили можно на SD-карточке в текстовом файле


Это как-то уж очень жестоко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB