Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 сен 2020, 23:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 10:18 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 02:53
Сообщения: 35
Подскажите, а бывает ли в природе какое-то простое средство для нанесения тонкого слоя позолоты?
Хочется воспользоваться тонким держателем батарейки-таблетки, но там одним из контактов является сама печатная плата, и тот участок рекомендуют позолотить.

Как вариант, может медную фольгу позолоченую можно купить?

(В крайнем случае наверное придется отодрать кусочек позолоченой фольги с какой-нибудь платы, где есть позолота, но потом же припаять его ровно будет масса мороки)

Еще вопрос. Часто бывают китайские печатные платы покрыты чем-то желто-блестящим, но для золота что-то слишком бледновато. Вроде не окисляется. Что это? Даже если очень тонкий слой золота, то не верю чтобы оно присутствовало в дешевых китайских поделках, где даже пропаять как следует не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 10:41 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 17:31
Сообщения: 1394
Откуда: Челябинск
Ну, есть технология нанесения сусального золота. В продаже оно тоже есть. То,что покрытие не окисляется - это точно. Только вот не знаю, насколько будет устойчиво низкое переходное ссопротивление....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 12:50 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Mikesoft писал(а):
Ну, есть технология нанесения сусального золота. В продаже оно тоже есть. То,что покрытие не окисляется - это точно. Только вот не знаю, насколько будет устойчиво низкое переходное ссопротивление....
Простых способов, по крайней мере безопасных, нет. Для химического нанесения золота нужно как минимум хлорное золото (можно получить растворением золота в "царской водке" - смеси соляной и азотной кислот, штука весьма едучая, парящая, и ядовитая), наиболее качественные покрытия получаются с использованием цианистых электролитов, что тоже является сильнейшим из ядов. Нанесенное более простыми способами шелушится.
В старину наносили позолоту, например, на медь или бронзу (например, золотили подсвечники), растворяя золото в ртути. Этой амальгамой натирали предмет, затем прогревали в печи для испарения ртути. Называлось "Позолота через огонь". Нет смысла напоминать, насколько вредны пары ртути...
С серебром намного проще, способов множество, да вот в современной атмосфере полно сероводорода, от которого серебро чернеет...
Сравнительно просто работать с никелем, да вот только контачит он паршиво...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 12:57 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6772
Откуда: Из тех... Из бывших...
Цитата:
Ну, есть технология нанесения сусального золота

Толщина его пленки такая, что... В общем, боюсь, что пару раз вставив батарейку, покрытие протрется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 13:48 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
STT писал(а):
Цитата:
Ну, есть технология нанесения сусального золота

Толщина его пленки такая, что... В общем, боюсь, что пару раз вставив батарейку, покрытие протрется.
Слой позолоты, например, на советских часах типа "Слава", "Полет", толщиной 5-8 микрон считался "толстым"... Сусальное золото, как и золотой отражающий слой на некоторых болванках CD-R, доли микрона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:13 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6772
Откуда: Из тех... Из бывших...
Я видел, как эту фольгу (хотя, наверное, для фольги в обычном понимании она слишком тонкая) наносят реставраторы беличьими кисточками. Работа та еще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:34 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2236
Откуда: Krasnoyarsk
А мы с этим золотом общались очень тесно, там эта золотая пленочка как бы в толстой книжке хранится. Ощущение будто она прозрачная. Сами листочки золота в руки не давали. Реставраторы говорят, что это золото делается в наших монастырях в ручную, но в это как-то очень слабо верится, оно действительно в пару микрон толщиной.

Кстати, у нас раньше продавали водку с хлопьями сусального золота. Смотрится прикольно, но пить все-равно страшно, хотя я точно знаю, что золото в кишечнике навредить не должно.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:41 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6772
Откуда: Из тех... Из бывших...
Orcinus Orca писал(а):
Сами листочки золота в руки не давали.

Потому и не давали, что все золото на пальцах останется. Да не, там работа вообще настолько кропотливая, что не всем дано... Но это реставрировали скульптуры и зал в Екатерининском дворце в Пушкине. На покрытие контактов столько аккуратности не требуется- лишь бы на пальцы не прилипло. По-моему, если поверхность хорошенько не подготовить- толку не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2236
Откуда: Krasnoyarsk
STT, про дворец ничего не скажу. А вот на иконах сначала наносят слой рыбьего клея и поверх него вырезанную чешуйку сусального золота. А на пальцах ничего не останется, т.к. там заставляли носить хлопчатобумажные перчатки.

Мла, опять отвлеклись от основной темы вопроса. Кстати, гальваническим методом наверное можно будет нанести золото на контакты. Только это будет возможно если плата еще не распаяна. А так, SWG прав, безопасных для здоровья методов работы с инертными металлами нет. Из-за их инертности, их сложно использовать.

Как вариант, растворить золото в ртути, нанести на контакт и аккуратно выпаривать феном ртуть, но не факт, что произойдет качественная диффузия золота в медь.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:45 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Orcinus Orca писал(а):
Кстати, у нас раньше продавали водку с хлопьями сусального золота. Смотрится прикольно, но пить все-равно страшно, хотя я точно знаю, что золото в кишечнике навредить не должно.
Пить лучше не золото (оно совершенно инертно), а серебро. Оно дезинфицирует, заразу убивает, язву лечит. Естественно, глотать не само серебро, а воду, в которой оно полежало. В этом секрет "святой воды" из церкви - там просто в емкость с водой кладут серебрянный крест. Потом может год храниться, не затухая. Но и от серебрянной ложки эффект ничуть не хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 14:52 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2236
Откуда: Krasnoyarsk
SWG писал(а):
Но и от серебрянной ложки эффект ничуть не хуже.


Да в деревнях постоянно в банках с водой серебряные монеты хранили. На дворе был советский союз, а бабки царские монеты в банках держат, но потом появились и советские серебряные монеты, типа молотобойца на 50 копейках.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 16:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2010, 06:09
Сообщения: 6292
Откуда: Челябинск
вот про серебряные/золотые чешуйки в водке это спорный вопрос. Химически они может и безвредные. А вот механически... впиявится такая золотая стружка в стенку кишечника и привет язва.

_________________
Хозяин дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 17:35 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
DI HALT писал(а):
вот про серебряные/золотые чешуйки в водке это спорный вопрос. Химически они может и безвредные. А вот механически... впиявится такая золотая стружка в стенку кишечника и привет язва.
Золото - вообще металл мягкий, а сусальное - вообще полупрозрачное, зеленого цвета на просвет, и мягче паутинки. К тому же производители не такие дураки, чтобы золото в бутылки слитками кидать... Это всего лишь предлог для накрутки цен. Себестоимость полного цикла производства бутылки водки в советское время была 27 копеек. Сейчас же технологии сильно упрощены и автоматизированы дешевой рабсилой...
А у нас корейцы водку продают со змеей внутри. А бывает и с корнем жень-шеня. Но я все-таки свое винишко предпочитаю. Зато знаю, из чего оно сделано. Да и вообще оно неплохое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 06 май 2010, 21:16 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:17
Сообщения: 343
Может быть этим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 12:33 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:17
Сообщения: 343
Меняют базу чуть ли не каждый день =) ссылку обновил. Заодно приведу описание:

Аэрозоль-защитное покрытие Zink 400 ml:

Холодная гальванизация цинковым покрытием для защиты от ржавчины и коррозии Насыщенное цинком покрытие для холодной гальванизации поверхностей с целью защиты от коррозии и ржавчины. Образует прочную и гибкую пленку, которая надежно пристает к любому металлу. Пленка содержит 99,5 % чистых цинковых пигментов и приклеивается в результате электрохимического процесса к чистой металлической поверхности. Покрытие обеспечивает активную гальваническую защиту и останавливает образование ржавчины, даже если поверхность поцарапана или стерта. Покрытие быстро высыхает, крепко пристает к поверхности и образует слой серого цвета. ZINK соответствует стандартам DIN 50976 и Mil. Specs.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 13:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5525
Откуда: Уругвайская АССР
SWG писал(а):
А у нас корейцы водку продают со змеей внутри.

Водку со змеёй пил. Гигантских размеров бутыль, с широким горлом, в пробку воткнута палочка, на палочке змея намотана, а на дне ракушки... Лизнул я граммчиков 30 этой змеёвки, потом три дня ощущал во рту змеиный вкус. Он не противный, просто очень резкий.
Цитата:
А бывает и с корнем жень-шеня.
Знающие люди говорят, что этой штукой, как и настойкой родиолы розовой, лучше не злоупотреблять.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 20:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 27 фев 2010, 02:53
Сообщения: 35
Понятно, спасибо за консультацию. Было смутное ощущение, что работать с золотом можно только через всевозможные отравы вроде сильных кислот, ртути и цианидов. Так что спасибо за подтверждение, такие дела не для домашней лаборатории, так что нафиг. Насчет цинкового покрытия - довольно интересно, но во-первых не говорится является ли это покрытие полностью электропроводящим. Говорится только что быстро высыхает, но наверное остается пленка? Что остается, соли наверное какие-то? Во вторых, как оно ведет себя в присутствии электрических потенциалов в плане гальванических процессов. Цинк вроде весьма активен в этом плане. А вообще кажется полезная вещь в хозяйстве для других применений, надо будет поискать у нас тут что-то подобное.

Насчет золочения, наверное таки придется пройтись по всяким хобби магазинам, поискать что-то вроде позолоченой фольги.

Насчет поедания золота. Читал, что тончайшая золотая фольга используется во всяких супер-дорогих сладостях и десертах. Также используется в индийской кухне. Еще они используют что-то серебристого цвета для украшения некоторых традиционных сладостей. У нас в конторе индусы после поездок в отпуск привозят всякие весьма вкусные вещи, и выставляют снаружи своих офисов всем на угощение. Как-то не хочется думать что это за металл, но раз индусы живы и здоровы, то наверное что-то безопасное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 07 май 2010, 21:02 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6772
Откуда: Из тех... Из бывших...
Цитата:
Холодная гальванизация цинковым покрытием для защиты от ржавчины и коррозии

Эта штука для "оцинковки" кузовов. Едва ли она улучшит контакт на плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 20:52 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:56
Сообщения: 22
Откуда: Красноярск
Вот ссылка посмотри: http://www.impgold.ru/zolochenie.htm
Был на автомобильной выставке в Москве, так там на одном стенде позолочивали всяческие автомобильные шильдики. Кстати там есть технологии нанесения не только золота, медь итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 21:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Сообщения: 1623
Откуда: Нижний Тагил
Техническая позолота (контакты) и декоративная две разные вещи. Разные технологии нанесения, разные требования к покрытиям. Эрозийная стойкость на контактах должна быть в сотни раз выше, чем если бы это был шилдик (который можно и лаком залить, чтобы не истирался).

_________________
Электроника для модельных железных дорог. DCC и разные чудеса с ним.
XpressNet не так уж и страшно, как казалось на первый взгляд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:13
Сообщения: 1927
Откуда: Томск
tchicago
Все способы надежные к истиранию - не простые.
Либо гальваника, либо напыление. И то и то наносят на подслой.
Гальваника жутко ядовита. Напыление жутко энергоёмко.
Всё что просто - это декоративка, стирается пальцем...
В общем ищи лабораторию где это делают - можно пролезть на халяву. Главное что бы там был толковый технолог - тогда смогут нанести чтобы устойчиво было к трению. И у него всегда есть в заначке чистые металлы для напыления (или химия для гальваники) :)
То что делают китайцы - там позолота, точнее сплав золота(само золото очень мягкий металл), только очень тонкий.

_________________
Какое небо голубое....(с) лиса Алиса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 08 май 2010, 22:28 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:56
Сообщения: 22
Откуда: Красноярск
Я согласен что "Техническая позолота (контакты) и декоративная две разные вещи".
Читал технологию золочения по той ссылке которую я дал. После эл.хим. золочения детали не покрываются лаком. Из-за специального состава покрытие получается износостойким. На автомобиле декоративные детали подвергаются абразиному воздействию (пыль, мойка итд). Я видел образцы позолоты, пальцем там точно не сотрешь. По толщине покрытия, в описании написано за одну минуту можно наростить слой 1мкм.
Остается вопрос насколько это покрытие правильное с точки зрения электротехники?
По поводу сложности нанесения. То что я видел на выставке выглядело достаточно просто. Показывала девочка. Там вся фишка в специальном источнике питания.
А с чего взяли что это китайцы. Вроде написано Питер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 09 май 2010, 00:58 
Старожил

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 10:13
Сообщения: 1927
Откуда: Томск
AlGeM
Со слов людей которые пользуются этой технологией - желательно покрывать лаком. Наносить не сложно.
Но, самое главное, у них не приводятся хоть какие-то проверяемые параметры прочности покрытия. А без этого всё это декоративка, хотя более крепкая чем везде.
Про китай вопрос звучал в первом письме.

_________________
Какое небо голубое....(с) лиса Алиса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 15:08 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:56
Сообщения: 22
Откуда: Красноярск
Вот еще интересная ссылка по теме : http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... B8%D0%B5...

Странно как то ссылка вставилась. Но вроде работает.
С правилами форума сильно не знаком. Размещая ссылку на другой форум, я надеюсь никакие правила я не нарушаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позолота
СообщениеДобавлено: 12 май 2010, 15:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:17
Сообщения: 2236
Откуда: Krasnoyarsk
AlGeM, технология там описанная, конечно забавная. Но я бы посмотрел как человек будет аналогичной кисточкой водить по контактам которые нельзя замыкать. У человека площадки не большие, а та технология вроде бы для больших кусков металла разработана. Но боюсь, что люди экспериментировавшие с этой технологией пожгли не один трансформатор.

_________________
У кошки четыре ноги: вход (in), выход (out), земля (gnd) и питание (vcc). А хвост для беспроводной передачи данных.
http://www.orcinus.ru (null)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB