Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 25 апр 2018, 15:50

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 01:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
Привет всем обитателям форума! Решился рассказать о своей поделке на основе программируемого реле Овен ПР200. Возможно правильнее было бы закинуть в ветку по промышленному оборудованию, но выводы из знакомства с творением отечественного производителя заставляют сомневаться в принадлежности к этой категории. Поступила мне задача в дешманском варианте изобразить автоматику управления двумя повысительными насосами холодного водоснабжения. Задача ставилась примитивной - включать-выключать насосы в заданное время. Пользуясь подвернувшимся случаем и возможностью за казенные средства покрутить в руках очередное программируемое реле, грех было этим не воспользоваться. Интерес возник к овну, т.к. до него использовал в нескольких проектах Zelio Logic, Siemens Logo, Mitsubishi Alpha2 и в целом от первых двух впечатления вполне положительные, за исключением отсутствия поддержки кириллицы на мелкоэкранах, а последнее показалось мне довольно убогим по сравнению с первыми двумя. Времени особо разбираться с овеновской ПР-кой не было, как обычно, заказчик на вчера потребовал смету. С поставленной задачей вполне неплохо справляется тот же овеновский САУ-У, но ценник в 4 779,00 р по сравнению с 5 133,00 руб. за ПР200 дали основания выбрать ПР-ку. Настало время засесть за создание управляющей программы......и тут я понял, во что я ввязался.....Среда OwenLogic по сравнению с ранее мной использованными продуктами оказалась убогой и калечной до некого моего ступора и откровенного мата. Всегда шарахался от овна по причине их "юзерфрэндли"софта и мануалов. Те, кто сталкивался с такими изделиями, как ТРМ-х32 или ТРМ-х33 (контроллеры вентиляции и теплоснабжения) меня поймут. В общем обсирать ПР-ку не буду, само изделие вполне приличное, есть некоторые неприятные моменты, но с ними можно смириться. А вот среда разработки вызывает устойчивый рвотный рефлекс. Во-первых, наличие встроенных функций крайне убогое, хуже я видел только у Eaton Easy, во-вторых, отсутствует возможность сделать upload, в-третьих, нет режима онлайн мониторинга, в-четвертых, управление рабочим полем только вручную и редактирование свойств блоков находится в маленьком убогом окошке. Программа для самой ПР-ки ничем выдающимся не отличается, не вижу смысла ее описывать. В целом, о ПР200 могу сказать, что удачно выбрана концепция работы с 2-х строчным дисплеем, хотя тоже с огрехами - нет возможности отображать ноли перед числом (например, при установке времени 07:05 на экране это будет выглядеть как 7: 5). Ну и немного фото процесса сборки щита
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 02:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2723
Откуда: Тольятти
Хотел большие фотки позырить, а там... везде открываются окошки с говнорекламой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:22 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1500
iev91 писал(а):
Хотел большие фотки позырить, а там... везде открываются окошки с говнорекламой...
Не хватает маркировки жил и наклеек о назначении аппаратов на крышках коробов
кстати реле Сименс стоят дешевле реле Финдера и Омрона
Изображение
как 5cm.ru отображается ?
Я на него переполз из-за отсутствия рекламы, которую на Радикале даже Касперский не может забанить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2723
Откуда: Тольятти
Отлично отображается! Всегда твои фотки смотрю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 18:50 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 20:33
Сообщения: 74
нормально все с радикалом, надеваешь AdBlock на браузер и можно заходить без опасений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 20:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
Заголовок: Первое знакомство с Овен ПР200

petrplc писал(а):
iev91 писал(а):
Хотел большие фотки позырить, а там... везде открываются окошки с говнорекламой...
Не хватает маркировки жил и наклеек о назначении аппаратов на крышках коробов
кстати реле Сименс стоят дешевле реле Финдера и Омрона

как 5cm.ru отображается ?
Я на него переполз из-за отсутствия рекламы, которую на Радикале даже Касперский не может забанить.

Гонять по Москве за двумя релюхами на 100 р дешевле не имеет смысла, по максимуму комплектующие беру в одном месте. Наклейки назначения аппаратов не делал, т.к. их там целых четыре автомата))) Решил, что тратить еще ленту принтера не имеет смысла. Если бы щит был посеръезнее - то не вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 21:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2723
Откуда: Тольятти
Mihail_kr писал(а):
нормально все с радикалом, надеваешь AdBlock на браузер и можно заходить без опасений

Лучше не ходить по помойкам, чем одеваться в ОЗК и запасать антибиотики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 23:27 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1500
для наклеек на короба использую наклеечную бумагу с печатью на лазерном принтере - ламинирую скотчем или ламинирующей плёнкой.
При наклейке на короб в сухом помещении держится десятилетиями.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 00:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
petrplc писал(а):
для наклеек на короба использую наклеечную бумагу с печатью на лазерном принтере - ламинирую скотчем или ламинирующей плёнкой.
При наклейке на короб в сухом помещении держится десятилетиями.
Изображение


При серийном производстве, либо хотя бы на своей территории вполне можно, я бы даже использовал струйник цветной. Но я своих площадей не имею и мотаюсь куда ветер подует, поэтому надо быть крайне мобильным, автономным,компактным и легким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 09:46 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:30
Сообщения: 29
В следующий раз попробуйте контроллеры фирмы Signetics например Signetics SMH2GI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 10:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:36
Сообщения: 268
Откуда: Самара
А что за неприятные моменты у самой ПРки?
Алсо, нефункциональный софт это следствие того, что ее позиционируют как дешевое решение для простых случаев. Если бы оно было полнофункциональным, все бы перестали покупать ПЛК100-160


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 01:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
alebul писал(а):
В следующий раз попробуйте контроллеры фирмы Signetics например Signetics SMH2GI


Там другая ценовая категория. Работал с сегнетиксами, причем с разных сторон, и с HVAC конструктором, и с нуля приложения делал для станков. Причем колупался и с SMH-2010, и с SMH-2Gi, и с Pixel немножко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 01:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
smoluks писал(а):
А что за неприятные моменты у самой ПРки?
Алсо, нефункциональный софт это следствие того, что ее позиционируют как дешевое решение для простых случаев. Если бы оно было полнофункциональным, все бы перестали покупать ПЛК100-160


В этом ценовом сегменте есть и Siemens Logo, и Schneider Zelio Logic, и Mitsubishi Alpha 2.Поэтому списывать на дешман корявейший софт не стоит. Можно еще присмотреться к одноклассникам Logo - продукт xLogic, они дешевле Logo должны быть, а софт идентичный, если не один в один. А если откинуть дисплей, то спокойно можно колдовать и с Delta DVP-SS2, на два рубля дороже, но там функционал впечатляющий (ПР-200 - 5 133 р, DVP14SS211T - 7 137 р., хотя дельта питается только от 24 В постоянки). Также можно было и с Unitronics Jazz поработать, хотя они дороговаты для своего функционала и тоже достаточно ужаты, зато HMI поддерживает кириллицу и шикарно работают с модемами. Поэтому камень в огород Овну вполне обоснованный, софт - говно. А вот ПЛК-100 тоже имеет серьезный недостаток - энергонезависимая память питается от аккумулятора и держит очень мало. Плотно с этой серией не дошли руки поковыряться, валяется на полке ПЛК-150, все никак не придумаю ему применение))) Уж больно за свои деньги Delta DVP-SS2 понравились, один контроллер уже пристроил, довожу программу, а два еще ждут своей очереди, в скором времени должны попасть в руки сервопривода, хочу с ними подружить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 12:20 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1067
Кому не нравится софт, можете написать свой, там STM32F103


Вложения:
pr200.jpg
pr200.jpg [ 79.29 Кб | Просмотров: 1430 ]

_________________
less is more
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 18:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
mazahakka писал(а):
тоже тестировали ПР-200 когда он только вышел. глючное оно. быстродействие реле не соответствовало описанию в тех доках. экран на реле вообще умиляет (и я не о том, что там фигачит еле темный цвет на офигенно яркой желтой подсветке), причем не помню регулируется ли там именно контраст, а не яркость, учитывая что наши монтажники в основе его будут пихать в большой мет шкаф даже без вентиляции, как успешно делают это с сименс лого, который к слову придумывался как домашняя "дешевая" автоматизация в шкафчик с автоматами. ну ничего у наших спецов они успешно рулят котельными - как вспомню увиденное - так вздрогну) в общем очередная "отечественная" разработка... ну и без овеновской среды разработки можно сделать куда больше на этом ПР-200 :)
от овена в общем довольно плохое мнение осталось, до этого намучался с их панелями, которые тоже радовали багами на каждом втором шаге... так в ИП-320 не мог понять откуда такая бешеная задержка при опросе модбаса по 485 шине. оказалось, что панель сначала фигачит в 232 порт, ждет миллион лет ответит ли ей кто-то оттуда, а потом уже пихает данные в 485 шину, причем это не переключается никак... приоритет на 232 интерфейс в промышленности карл...дисплей там с таким офигенным разрешением (для монохромных лсд), но цифры c регистра минимального размера ток на пол экрана, памяти хватит на страниц 10 своих не более (в процессе конешн мы ее "хакнули" и все стало нормально D). по всем вопросам к разрабу, те отмазывались, потом когда им надоело - намекнули, что тот кто делал панельку эту давным давно уволился и они вообще не знают чу там да как. рофл короч)
с цветной их панелькой работал напарник, из его матюков запомнил ток рофл с тем, что там пиксели прямоугольные. он весь день пытался там круг зафигачить на картинку какой-то, получал каждый раз овал и не понимал чу происходит. в итоге начал играться с разрешением картинки - сжимать ее по высоте и все норм стало. забавно, что такое не документрируется у наших - типа перфекционисты лесом. заказчику и овальные насосы (к примеру - непомню чесн чу он там рисовал) сойдут D


А как хакнули ИП-шку 320??? Щас тоже проект стряпаю, валялась СП-270, корявая хрень, но благо раскопал в инете, что это китайские панели Xenje и китайский софт их кушает превосходно как TP-760/5T, причем как и у овна зависит от версии, до 2009 или 11 и после. Поэтому без напряга подвязал панель к дельтовскому контроллеру без модбасного геммороя и привязка тегов по карте дельты. Кстати с и ИП-320 и СП-307 та же история, среда китайская их норм берет.Павда ИП еще не курил, у китайчегов она идет как OP-320 и даже на али клоны до 2000 р продаются, но про клонов ничего сказать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 18:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
vt340 писал(а):
Кому не нравится софт, можете написать свой, там STM32F103


Мало кто из нашего контингента обладает особым вкусом на извращения. Для крупносерийного изделия это может еще имеет задатки здравого смысла, а в остальном это утопия, Проще уж ардуиноподобное железо использовать))) Тут камень в сторону овна из-за того, что не в состоянии даже повторить то, что уже более 10-лет на рынке. Лично я готов поддержать рублем отечественного производителя и даже за то, чтобы развивались наши фирмы, но всему есть предел. Даже автоваз смог выпустить весту, которая не настолько уёбищно смотрится по сравнению с конкурентами. Осваивать STM32 это хорошо, но надо ли мне это для единичных случаев???Я не студент, у которого навалом времени и не получаю зарплату за отработанное время.Я использую доступные мне решения с минимумом затрат времени на освоение. Я ПО для сегнетикса, только взяв этот контроллер наваял за пару вечеров, причем до этого я с сегнетиксом сталкивался только визуально. Есть там нюансы, мне лично не нравится отсутствие офлайн симулятора, но при наличии железа это терпимо. А вот отсутствие онлайн отладки у овна уже непростительно. Под тот же Siemens Logo делал проект не сталкиваясь до этого никогда с ним я проект сделал за пару часов, причем проект не банально включить-выключить лампочку, а вполне нормальная вентустановка, с модулями расширения и управлением несколькими вытяжками. Попалась Alpha2, пару часов и проект управления насосным узлом залит заказчику в уже установленный девайс. Но вот с овном этот процесс занял больше рабочего дня и вымотал кучу нервов. Нах оно надо эти извращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 19:53 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1067
kapral_82 писал(а):
vt340 писал(а):
Кому не нравится софт, можете написать свой, там STM32F103


Мало кто из нашего контингента обладает особым вкусом на извращения.

Не хочешь или не можешь?

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 20:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
Одно время работал в КБ, так там вполне достаточно времени на побочные телодвижения, экспериментов, ОКР, вдумчивое курение мануалов. А вот как связался с инжинирингом, так там темпы совсем другие и на лишние телодвижения времени нет. Этот щит был рожден с затратами времени: 1 час на подбор комплектующих и получение счетов на оплату, часа полтора на схему вместе с установкой Eplan, часов 6 на сборку самого щита с перекурами, полтора часа на установку и прокладку дополнительных кабельных линий (18 метров трасса), подключение кабелей с разбором предыдущей фазировки (там были нюансы) - часа два,проверка пол часа, установка датчиков перепада давления (железо крутил, краны и трубки подвода) - час. Проверка с залитым ПО - пол часа. А вот корячился с ПО - часов 12 наверное и это просто ппц для такого расклада, т.к сама программа примитивная и по моим оценкам на основе опыта работы с аналогичными реле на ПО я рассчитывал потратить ну часа 4 максимум.


Последний раз редактировалось kapral_82 18 ноя 2017, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 20:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
vt340 писал(а):
kapral_82 писал(а):
vt340 писал(а):
Кому не нравится софт, можете написать свой, там STM32F103


Мало кто из нашего контингента обладает особым вкусом на извращения.

Не хочешь или не можешь?

Не хочу. А фраза из цитаты вырвана из контекста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2017, 21:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3584
Откуда: г. Липецк
>>Мало кто из нашего контингента обладает особым вкусом на извращения.
У меня нет вкуса на извращения, но то что иногда приходится делать, иначе как извращением не назовешь. Почитайте юмор КИПиА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 14:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
anakost писал(а):
>>Мало кто из нашего контингента обладает особым вкусом на извращения.
У меня нет вкуса на извращения, но то что иногда приходится делать, иначе как извращением не назовешь. Почитайте юмор КИПиА.


Вот я о чем и говорю, без освоения STM головняков хватает в нашем деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 15:27 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 1067
kapral_82 писал(а):
Не хочу. А фраза из цитаты вырвана из контекста.

Да ладно, ничего личного
Покоробило эн раз употреблённое слово "убогое"
Напомнило Пушкина про художника и сапожника
Зря ты думаешь, что ты стараешься делать своё дело хорошо, а овеновские разработчики и манагеры халтурят
Я не люблю Овен, и особенно любителей Овена, но при этом уважения они точно заслуживают
Кстати у них на форуме огромный топик про ПР200 есть >2К постов

_________________
less is more


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 15:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2723
Откуда: Тольятти
Полагаю, овеновцы зажаты нынешними реалиями, хотя раньше такой жесткости не было, но, видимо, вовремя не просекли момент и упустили шанс привести дела в порядок.

Я у них купил логгер МСД200 и обнаружил ошибку в логике работы. Написал им письмо, описал проблему, по моим сведениям они исправили ошибку и сделали новую версию прошивки. Вывод - в любом их приборе может оказаться глюк. Сейчас им явно не хватает мощностей для вылизывания приборов. Могут работать только точечно. Не говоря уже о концептуальных вещах - на новые разработки требуется гораздо больший запас сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первое знакомство с Овен ПР200
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2010, 16:04
Сообщения: 347
Откуда: Default
vt340 писал(а):
kapral_82 писал(а):
Не хочу. А фраза из цитаты вырвана из контекста.

Да ладно, ничего личного
Покоробило эн раз употреблённое слово "убогое"
Напомнило Пушкина про художника и сапожника
Зря ты думаешь, что ты стараешься делать своё дело хорошо, а овеновские разработчики и манагеры халтурят
Я не люблю Овен, и особенно любителей Овена, но при этом уважения они точно заслуживают
Кстати у них на форуме огромный топик про ПР200 есть >2К постов



Я не говорю, что халтурят. Просто подход у них к своим, в частности для серии ПР, программным продуктам концептуально не направлен в сторону потребителя, мануалы такие, чтоб враг не догадался))) Топик про ПР это хорошо, но мне, как потребителю он нафиг не нужен, моя задача купить-оживить-проверить-получить деньги, найти следующий заказ и заниматься им, а не читать >2к постов,выискивая все грабли. Я за это деньги не получаю. Во мне живут два человека - один любопытный экспериментатор, а второй предприниматель, который зарабатывает деньги и кормит семью. И вот в споре между этими двумя личностями предприниматель имеет более веские аргументы, потому что, кроме семьи он кормит и любопытного экспериментатора. А голодный экспериментатор на пустой желудок не сильно экспериментирует))) Прошло время,когда авто покупали для того, чтобы его ремонтировать. Ничего личного к овновцам, только бизнес. Повторюсь, пусть ковыряются те, кто сидит на зарплате и позволяет время. Для меня это непозволительная роскошь тратить время на выискивание багов и занятие экспериментами. За все свои решения я отвечаю сам и своим рублем. Вот представьте, если заложить продукт в ценник,а этот продукт по причине своей глючности не будет делать то, что от него ожидали, как отреагирует заказчик??? Мало того, времени на исправления практически нет, деньги обычно выделяют и так с задержкой, что резерва по времени просто нет, он минусовой.Естественно, что от глючных вещей все будут держаться подальше, если нет альтернативы. Разница в цене в 10000 р и даже больше далеко не всегда принципиальная. А порой и даже оправданное завышение стоимости,в случаях сжатых сроков.Чем удобно оборудование Сименс?Сименс сопровождает свои изделия превосходной документацией и главное - CAD моделями, что при проектировании дает большой выигрыш во времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB