Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2020, 20:53

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:55 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
Не то, чтобы тут было много электроники, но пара деталек есть. Вобщем делаю ремонт в комнате, для освещения которой есть одна китайская многорежимная люстра с пультом и 6 двухрежимных светодиодных светильников.

Изображение

Обстоятельства совпали так, что вместо 3-проводного кабеля к светильникам я пробросил 2-проводной. И довольный закрыл потолок. А когда пришло озарение, менять что-либо было уже поздно.

Изображение

Надо было подключить светильники к люстре в соответствии с «таблицей истинности»:

Изображение
0 - выключено;
1 - включено;
X - любое состояние.

Хотелось сделать по-простому, надежно. В итоге, после трех вечеров экспериментов остановился на такой схеме (оба диода в силовой части перевернуты, тут не важно, какую полуволну резать):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Теперь надо было проверить уровень пульсаций освещенности. Не хотелось, чтобы он превышал 5%, это несколько ниже норм, зато глазам комфортнее. Сначала попробовал проверить софтинами на смартфоне, в итоге сделал вывод, что они показывают погоду на Марсе, и удалил.
Затем раздобыл фотодиод и распаковал осцилл. Включил режим освещения со светящимися кольцами.

Изображение

Общая освещенность в попугаях – 320.

Изображение

Пульсации общей освещенности – 4 попугая, т.е. чуть больше 1%, нормально.

Изображение

Поднес фотодиод к светящемуся кольцу светильника, пульсации 3 попугая, видна частота 50 Гц.

Изображение

Тут надо сказать, что в люстре у меня 2 типа лампочек: галогенки на 20 Вт и светодиодные кукурузы эквивалентом тоже 20 Вт. Хотел перейти с первых на вторые. Поднес фотодиод к галогенке – пульсации такие же, как и общие – 4 попугая.

Изображение
Изображение

Затем проверил кукурузу, пульсации достигают 45 попугаев и даже больше. Это 15% - плохо.

Изображение
Изображение

После этого включил светильники на полную и проверил пульсации под мощной светодиодной лампочкой – 2-3 попугая, картинку не сохранил, т.к. чуть не выронил осцил, который одной рукой держал над головой.

Изображение

Выводы:
1) драйвера в светильниках прекрасно справляются с пульсациями после однополупериодного выпрямителя.
2) лампочки-кукурузы без сглаживающего конденсатора внутри питать переменкой не стоит. По правде говоря я и хотел купить с кондером, но то ли на нужную мне мощность таких не было, то ли прислали не то. Будьте внимательней.
3) в ближайшее время у меня вряд ли появится желание снимать люстру, ибо с 5-ю блоками внутри ее крайне неудобно вешать, поэтому поставлю все галогенки.
4) в будущем надо попробовать выпрямить и сгладить напряжение внутри блоков 220/12 В. От постоянки кукуруза очень неплохо светит.
5) стоит рассмотреть вариант лампочек от 220 В, тогда 2 больших блока из люстры уйдут. Надо обдумать возможные проблемы, сопротивление изоляции, патроны, управляющий сигнал на реле.
6) фото этого не передает, но разница в освещении без центральных лампочек в светильниках и с ними колоссальная. 6 х 13 Вт - это ОЧЕНЬ много, надо было брать 8 Вт. С ними было бы в самый раз. После доклейки обоев и укладки ламината (он темный) еще посмотрю, но скорей всего поменяю. Вроде как это возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 3559
Откуда: Китай, Пекин
дались вам эти пульсации... у вас же там не токарно и фрезерный цех..

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:13 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
Это детская. Не хочу, чтобы ребенок в очках с малых лет ходил. Пульсации 10% я например уже ощущаю, утомляемость становится выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2269
Откуда: Киев
Хорошо, что у вас споты (если их можно так назвать) рассеивают свет. На работе "мамкины дизигинеры" нахерячили в переговорках споты прямо надо столом. С мелованной бумаги читать тупо не возможно.
Так что очено правильно, что заморочились со светом и пульсациями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:34 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
Вообще-то запрещено использовать однополупериодные выпрямители. А в вашем случае- ждите неприятностей с преобразователями 220/12.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
cheblin писал(а):
может у вас есть что нибудь понадёжнее чем просто "ощущения" ?
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Мне достаточно моих ощущений.

cheblin писал(а):
причём тут очки??? очки носили уже тогда из осветительных приборов когда были только банальные, теплые, ламповые свечи и лучины

Со второго класса ходил в очках и по себе знаю, что когда глаза длительное время находятся в напряжении, зрение проседает. А напрягать их можно как рассматриванием мелких деталей, так и некачественным пульсирующим светом. Лишь в 28 лет сделал операцию и теперь слежу за правильным освещением. Рад, если у вас все хорошо.

tonyk писал(а):
Вообще-то запрещено использовать однополупериодные выпрямители. А в вашем случае- ждите неприятностей с преобразователями 220/12.
От 12 В через диод запитывается только обмотка реле. Вы в самом деле думаете, что добавленная на преобразователь нагрузка 150 мВт к основной нагрузке 100 Вт выведет его из строя?

Даже, если однополупериодные выпрямители запрещены (пруф?), полагаю, что это обосновано как раз пульсацией освещенности. В моем случае ее практически нет, тем более если убрать кукурузу.
Upd: скорей всего неправильно полагаю, но тут неважно. В любом случае, добавленная нагрузка виде светильников незначительна по отношению к основной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 16:18 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
Цитата:
полагаю, что это обосновано как раз пульсацией освещенности

Ошибаетесь, как раз не из-за пульсаций. При однополупериодном выпрямлении в спектре выпрямленного тока появляется постоянная составляющая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 18:05 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5456
Откуда: Новосибирск
Запрет вроде связан с подмагничиванием трансформатора на понижающих подстанциях.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:08 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
Я полчаса искал нормативные документы, связанные с запретом на использование однополупериодных выпрямителей - не нашел. Если вы знаете таковые - дайте ссылку. Думаю, всем будет полезно для общего развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:38 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
Melted Metal писал(а):
Запрет вроде связан с подмагничиванием трансформатора на понижающих подстанциях.

Совершенно верно. Как раз постоянная составляющая и делает это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:45 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Эммм... Трансформатор подстанции на туеву хучу киловатт каким-то образом среагирует на милливаттный полупериодный выпрямитель, стоящий где-то у кого-то в комнатке? Эммм... Мне кажется, кое-кто очень сильно неверно информирован.
Постоянная составляющая появляется ПОСЛЕ выпрямителя, да и то, если там конденс.вцеплен. Так что после, а не до.
Однополупериодный выпрямитель может испортить симметрию синусоиды до него только лишь при мощности нагрузки, сопоставимой с мощностью трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:56 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
Цитата:
Постоянная составляющая появляется ПОСЛЕ выпрямителя

Да ну?! Постоянна составляющая ТОКА! Дальше продолжить или не надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:59 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Ну да. 10 А и 40 мА - есть разница? Ну а 1 кА и 2 А? Продолжайте дальше. :)))


Последний раз редактировалось BusMaster 29 янв 2020, 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 22:05 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
Цитата:
Если вы знаете таковые - дайте ссылку.

Этот запрет был что в европейских требованиях к разработке аппаратуры, что в наших. Звучал он примерно так: "Запрещается применение схем, потребляющих ток от источника переменного напряжения неодинаковое время в течении каждого из полупериодов". То есть или ты отбираешь от генератора ток в течении одинакового времени каждый полупериод, или пропускаешь полный период.
Коллеги, я не помню, в каком документе это читал. Пожалуйста, извините меня, но поищите сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 22:09 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
А величина этого тока вот до миллиамперчика должна быть одинакова? Там не написано было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
BusMaster писал(а):
Ну да. 10 А и 40 мА - есть разница? Продолжайте дальше.

Уважаемый, тебя не туда несёт. Выше речь шла о том, что в схеме однополупериодного выпрямителя ток что до диода, что после протекает в течении одного полупериода, ибо эт о один и тот же ток. А не о том, какая разница между 10А и 40мА.


Вложения:
Screenshot_22.jpg
Screenshot_22.jpg [ 5.04 Кб | Просмотров: 769 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 22:12 
Старожил

Зарегистрирован: 08 июл 2013, 17:00
Сообщения: 692
BusMaster писал(а):
А величина этого тока вот до миллиамперчика должна быть одинакова? Там не написано было?

Найди и почитай. Критерии я указал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 22:13 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
А лампочки? Дорисуйте лампочки в схему и поймете тогда разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 03:14 
Старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 20:10
Сообщения: 203
Питание светодиодных лампочек через диод это круто. Измерение пульсации в попугаях тоже.
А схема эта мне тут же напомнила детство и журнал "радио", где в каком-то номере так регулировали мощность паяльника...
Для этого диод как раз самое то, а вот для света
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 08:18 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
Если внимательно посмотреть на схему, то можно увидеть, что через диод запитывается ЛИБО кольцо, ЛИБО центр светильников. То есть либо 42 Вт, либо 78 Вт. При чем тут подмагничивание трансформатора на подстанции? Это просто смешно.

TrD писал(а):
А схема эта мне тут же напомнила детство и журнал "радио", где в каком-то номере так регулировали мощность паяльника...
Кроме паяльников, через диод повсеместно запитывали (электрики кстати, только давайте не будем здесь ставить вопрос об их квалификации) лампочки в подъездах. Если бы действительно были такие жесткие требования к выпрямителям, об этом была бы куча информации в интернете. С новостями о взорвавшихся подстанциях.

tonyk, то, о чем вы говорите наверно имеет место быть, но для мощностей на порядки выше, чем в бытовых приборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 08:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
А почему трубы в стену не убрал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 09:12 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
Annigilator писал(а):
А почему трубы в стену не убрал?
А что-то не подумал об этом. Они все равно за шторой будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 11:00 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5456
Откуда: Новосибирск
BusMaster писал(а):
А величина этого тока вот до миллиамперчика должна быть одинакова? Там не написано было?


До миллиампера не нужно, а вот есть одна полуволна используется, а другая нет, это не очень.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 20:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4335
Откуда: г. Липецк
sva_omsk писал(а):
...Обстоятельства совпали так, что вместо 3-проводного кабеля к светильникам я пробросил 2-проводной. И довольный закрыл потолок. А когда пришло озарение, менять что-либо было уже поздно...

Понимаю, что настоящие герои всегда идут в обход. Уважаю. Некоторые рассуждения в топике приятно почитать. Не понимаю одного. Что мешает поднять часть потолка и заменить кабель на более соответствующий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухрежимное освещение по двум проводам
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 21:56 
Старожил

Зарегистрирован: 20 окт 2015, 18:14
Сообщения: 378
1) к сожалению, свою ошибку осознал сразу после того, как натянули центральную часть потолка, а кабель на светильники идет от люстры под полотном в гипсокартоновый короб, там делится на 2 ветви по 3 светильника. Я не знаю, можно ли снять полотно и потом натянуть его снова, или придется делать по-новому, в любом случае, это дополнительные затраты. Наверно не малые.
2) гипсокартоновый короб зашпаклеван, отшлифован, поклеен обоями под покраску и выкрашен в 2 слоя водоэмульсионкой. на потолок потрачено очень много времени и сил, и честно говоря не было желания повторять это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB