Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 29 ноя 2021, 07:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 21:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 225
Откуда: Ukraine
dongler, с Вами все понятно. Цель - попиздеть, потролить.
Практическое применение где?
Выбор припоя определенной марки, относительно каких компонентов. Условия пайки.
Если это скрутки или зажимы - каким составов припоя происходит лужение проводников, методика соединений.
Где это все?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 22:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 912
Droid 77, с dongler всё куда хуже, чем вы думаете. У него просто психическое расстройство в медицинском смысле слова. Вы разве по стилю написания не видите неадекватного, как говорится, человека? Человек не в себе. Он напридумывал какой-то ереси и выливает её в массы. Причем, у него отсутствует критическое отношение к своему "изобретению", и на любые замечания он не способен взглянуть критически. То, что его "самоделка" шумит как кипящий чайник - это он не слышит. В реальности, там отношение сигнал/шум никаких не 90, а порядка 20-35 дБ, как в хреновом расстроенном радиоприемнике 80-х годов прошлого тысячелетия. Ни о каких "супербасах, круче чем на СиДи" не может идти и речи, потому как радиостанции вообще транслируют изначально с этого же самого сидюка, только всё это еще прошло через кучу звеньев, модуляторов, усилителей и прочей лабуды, которая построена совсем не по "советам" dongler-а. В том числе и по обычным проводам.

Какие еще условия пайки, какие припои? Тут медицинская проблема у автора - повреждение психики. Потому что здоровый человек, хорошо знакомый со сферой электроники, такого бреда в здравом уме писать не будет. Сейчас у автора снова обострение, как и пару лет назад.

_________________
Факинтош, ё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 23:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2019, 21:35
Сообщения: 225
Откуда: Ukraine
Печалька. Было уж подумал что чела списали раньше времени по тем или иным причинам, и он решил таким образом заявить о себе.
Прошлых тем этого автора не видел \ не читал. Возможно Вы и правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 01 июл 2021, 23:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
losevew писал(а):
Как говорили классики Марксизма-Ленинизма "Практика критерий истинности", посему работающий (и легко повторяемый) экземпляр FM приемника в студию тогда и посмотрим что к чему.

Работающих было несколько, демодулятор разработан для встраивания в существующие тюнеры вместо старого.
Это были
SONY ST-SA3ES
SONY ST-SA5ES
SONY ST-S770ES
еще один не помню название
Салют-001 ради прикола
самодельный тюнер
Легко устанавливается, но насчет легко повторяемости я не думаю. Повторение в разработке исключено, сделают все по другому и работать не будет.
Повторямость точь в точь хорошая но не отличная, детали все-таки различаются. Повторяемость на заводе может быть высокой.
Даже на примере попыток обсуждения повторяемости нет т.к. много троллят и натягивают сову на глобус.
Моя оценка при обеспечении мер повторяемости, ее, повторяемости можно не ждать и потому работать не будет или плохо что равносильно не будет.
Таково состояние технической массовки, если не уговаривать плохо, если уговаривать то все равно плохо. Тема сложная и не идет в мозги.
Идет куда-то еще.
Повторяемость это фанатичное повторение схемы источника, тюнер Accuphase T-109V. Но смею заметить там есть некоторые ошибки которые я уже устранил и значительно улучшил работу так что жапанскую схему повторять нет смысла.


Вложения:
DSC_780Х425.jpg
DSC_780Х425.jpg [ 159.6 Кб | Просмотров: 1081 ]
ADGL.JPG
ADGL.JPG [ 125.39 Кб | Просмотров: 1081 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021, 00:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Поразмыслив над жапанским названием adgl я решил сначала не менять его, но потом стало ясно что название не имеет никакого отношения к принципу действия. Это автокорреляционный детектор, принцип на первый взгляд не сулит ничего хорошего, но на практике он лучший и с большим отрывом от PLL (ФАПЧ) который должен был побороться с этим новеньким но вместо борьбы позорно сдался и проиграл. Прослушивание показало что лучший из лучших ФАПЧ детектор и близко не звучит так как этот новенький. И проект ФАПЧ сразу же умер, на него возлагались некоторые надежды и была собрана плата второй версии, но я рад что он умер т.к. есть детектор гораздо лучше.
На картинке ФАПЧ детектор. Он оказался капризным и не простым в сборке и настройке и у него не было хорошей повторяемости. в
В своей книге В.Т. Поляков называл ФАПЧ идеальным ЧМ-детектором, что очевидно не так и он очень неоднозначный, на основе данных прослушивания и сравнения он не годен даже в своем самом лучшем виде. Простые реализации ФАПЧ вообще бессмысленны. Вроде бы система с обратной связью должна быть наиболее линейна а вот ничего подобного! Гораздо более линеен цифровой детектор который ессно вообще без обратной связи.
Полоса в которой сохраняется некая мнимая линейность фапч ограничена полосой фильтра по ПЧ и динамикой схемы, даже хорошая схема может давать хорошую линейность только в полосе 300-350кГц а цифродетектор имеет линейность в полосе 5МГц, моя версия в полосе 4,6МГц.

Есть потенциал для развития, использование более быстрых микросхем позволит еще улучшить детектор и сделать его шумоподавительные способности почти фантастическими. Он сам отмывает сигнал от шума. Ни один детектор старого плана этого не может.
Собсно это происходит в схеме XOR, где выбрасывается четность и на выход направляется только нечетность. При четности на оба входа схемы сравнения поступают не нулевые сигналы и это шум. В соответствии со своей природной задачей ячейка контроля четности чистит линию связи от шума.

Итого прочитав книгу Полякова можно поверить ему и собирать только ФАПЧ и ничего не знать о цифре, так все и происходит. Никакой информации о цифровых детекторах нет, ну только кроме той что я пишу. Жапаны не слишком преуспели в описании процессов. У них стоимость задирать получается лучше. Тот же тюнер Accuphase T-109 мог стоить 1,5к$ а Т-1000 3к$.


Вложения:
3 тюнера.jpg
3 тюнера.jpg [ 241.15 Кб | Просмотров: 1072 ]
плата 2_2_800.jpg
плата 2_2_800.jpg [ 198.7 Кб | Просмотров: 1072 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 17 июл 2021, 00:09 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 292
dongler писал(а):
Все больше слушаю и сравниваю как звучат компакт-диски слитые на хард в виде треков CD. Баса нет, чистота верха и середины есть но она какая-то мертвяцкая, нет сочности. И сравниваю с записями с этого цифродетектора, там БАС конкретный прет так что пробивает все.

Так значит этот детектор портит музыкальную запись? Ведь если низкие частоты усиливаются непропорционально остальным, это - искажение фонограммы, разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 02:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Droid 77 писал(а):
dongler, Вас не затруднит кратко описать устройство?
Например так:
    Цифровой частотный детектор FM-RADIO
  • Для чего такое устройство нужно (назначение)
  • Краткие технические характеристики
  • Стоимость повторения


Назначение: для любителей абсолютного хайенда или коллекцинеров технологий
Это устройство чтобы слушать и понимать что слышно. Мне например многое стало понятно не сразу, потенциал устройства больше чем был определен по началу. Записи звучания многое прояснили, если их не делать а делать какие-то измерения то никакого результата не будет. Какие бы параметры я не намерил-это бессмыслено. Только прослушивание записей и сравнение на слух дает понять что с этим еще можно сделать.

Характеристики? Вряд ли это что-то даст.
частота входного сигнала 2300кГц- много ли дает это знание?
частота среза выходного ФНЧ 53кГц, стерео проходит а RDS я выбрасываю.
Линейность? Превосходная, полоса по входу 4,6МГц.
ФЧХ ровная без выбросов, обусловлена высокой линейностью. КНИ- минимальные, обусловлены высокой линейностью
SNR 90дБ и более. Шум подавляется автокорреляцией.


Вложения:
ПОДАВЛЕНИЕ ШУМА_4.jpg
ПОДАВЛЕНИЕ ШУМА_4.jpg [ 119.24 Кб | Просмотров: 552 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 02:40 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Эта и другая картинка показывает что технология отмывает сигнал от шума физически и по алгебре (булевой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 02:50 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Цитата:
с Вами все понятно. Цель - попиздеть, потролить.
Практическое применение где?

Тюнеры FM хайенд класса; также есть новое применение в аудио, подготавливается
3-е вариант применения: военный фильтр шума РЭБ
РАДИОРАЗВЕДКА- обнаружение маскированного периодического сигнала в шуме
сотовые телефоны CDMA - принцип работы широким спектром.
Может и еще что-то придумается.

Цитата:
Выбор припоя определенной марки, относительно каких компонентов. Условия пайки.
Если это скрутки или зажимы - каким составов припоя происходит лужение проводников, методика соединений.
Где это все?

В лаборатории завода после подписания договора о зарплате.
Халявка больше не в моде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 02:55 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Цитата:
это - искажение фонограммы, разве не так?

Именно так. Фонограмма становится лучше чем оригинал, из нее вырезается мусор.
Вы считаете что копия фонограммы 1:1 это конечная точка за которой ничего нет и ошибаетесь. За этой точкой улучшенные сверх 1 фонограммы.
Когда фонограмма стала лучше оригинала ЭТО ИСКАЖЕНИЕ в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 03:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Если измерять КНИ например то возьмем значение 0,05% это не ноль, искажение в худшую сторону. На такую же величину можно улучшить в лучшую сторону от нуля далее по линейной шкале. Звучание улучшается а прибор показывает все те же 0,05% КНИ то есть как будто ничего не изменилось.
Разве что после преодоления НУЛЯ искажения следует переименовать- КОЭФФИЦИЕНТ ЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 09:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 912
Цитата:
Фонограмма становится лучше чем оригинал

А прослушивания показывают, что - ХУЖЕ. И попробуйте доказать обратное :) Хуже - и точка! На записях такой шум стоит, что его слышно невооруженным ухом!
Так что, не докажете, что лучше стало, хоть обосритесь. Вот прям щас начинайте доказывать, но всё равно стало гораздо ХУЖЕ! Однозначно хуже, это слышно! И можете хоть монитор свой разбить, но не докажете :)
Цитата:
, из нее вырезается мусор.

Вместе с полезным сигналом. Ударные инструменты имеют шумовой спектр, иначе они превратятся в колокольчик. А вы считаете эту часть звука "мусором". И вы НЕ докажете, что именно так и надо. 2 + 3 = 5, и нисколько не 5,0000001. Две палочки и три палочки - будет 5 палочек. Так что ересь это всё.
Потому что ВЫ - ДИЛЕТАНТ и НЕАДЕКВАТ. Точка. Вот хоть обосритесь, но вы в корне заблуждаетесь. Сверхценные идеи, бред изобретательства, отсутствие критики к собственному состоянию - это признаки психоэмоциональных расстройств. Вам таблеточки бы пить надобно и поменьше в инете лазить. Осеннее обострение болезни - это случается у подобных людей.

_________________
Факинтош, ё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 03:20 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 292
dongler писал(а):
Цитата:
это - искажение фонограммы, разве не так?

Именно так. Фонограмма становится лучше чем оригинал, из нее вырезается мусор.

Сразу Чейз вспомнился...
Там жулики старинную икону в музее на самодельную копию подменили. И один из них говорит: а на моей копии краски поярче! :)

dongler писал(а):
Если измерять КНИ например то возьмем значение 0,05% это не ноль, искажение в худшую сторону. На такую же величину можно улучшить в лучшую сторону от нуля далее по линейной шкале. Звучание улучшается а прибор показывает все те же 0,05% КНИ то есть как будто ничего не изменилось.
Разве что после преодоления НУЛЯ искажения следует переименовать- КОЭФФИЦИЕНТ ЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ.

Тогда уж лучше "Коэффициент нелинейных улучшений" :)

dongler писал(а):
В лаборатории завода после подписания договора о зарплате.
Халявка больше не в моде.
Диплом-то есть по профилю?
Без диплома зарплата не положена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 22:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Max15598 писал(а):
dongler писал(а):
Цитата:
это - искажение фонограммы, разве не так?


dongler писал(а):
В лаборатории завода после подписания договора о зарплате.
Халявка больше не в моде.
Диплом-то есть по профилю?
Без диплома зарплата не положена.

Тогда у вас ничего нет кроме воткнувшегося в землю Ил-112в. И не будет ничего.
Забесплатно это к Шойгу обратитесь, а высокоплачивемые самолет и летчики получили ритуальные услуги.
Самолет делали чуваки с дипломами и кресла-катапульты тоже они доводили до ума- снова ритуальные услуги летчикам.
В Чернобыле реактор взорвали чуваки с дипломами и опытом.
Высокооплачиваемое хамство и в результате покойники везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 22:15 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 10 мар 2018, 12:03
Сообщения: 51
Демодулятор исключительно точно передает тембры инструментов благодаря высокой линейности а шум вырезается контролем четности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 02:10 
Старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 20:10
Сообщения: 278
Боюсь даже спрашивать, но рискну!
На кой радость эта фиговина нужна в наше время?
Кто сейчас слушает радио????
У всех уже, даже в автомобиле, интернет потоковое вещание. Какой смысл в этом конструкторе?
Что вы хотите от этого поста?
Продать?
Получить признание?
Или что?

Если продать, то вы опоздали с разработкой данного устройства лет на 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 13:59 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 21:44
Сообщения: 63
TrD писал(а):
Кто сейчас слушает радио????
У всех уже, даже в автомобиле, интернет потоковое вещание. Какой смысл в этом конструкторе?

Справидливости ради.
Подавляющее большинство автомобилистов слушает радио. Fm вещание умирать пока не собирается, количество радиостанций тому пример.
Кроме того есть еще и просто радиосвязь и большое количество ниш где она используется.
Не нужно личный мирок с потоковым вещанием экстраполировать на всех вокруг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2021, 02:24 
Старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 20:10
Сообщения: 278
Мой мирок это мой, а твой, видимо слушать говно по фм в машине.

А потом, видимо, жаловаться на звучание фм для утончённых ушей

И машина у тебя видимо Майбах с акустикой и магнитолой за ещё пол Майбах.

А если ты такой ценитель рекламы в хай-фай, то ты просто.... Ну ты понял.

Так что эта железка нафиг не нужна. Изыскания по поводу её построения и собственно построения надо было делать 30-40 лет назад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 18:44 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 21:44
Сообщения: 63
TrD писал(а):
Так что эта железка нафиг не нужна. Изыскания по поводу её построения и собственно построения надо было делать 30-40 лет назад

Уровень экспертности - хамоватый анонимус, в cвоем манямирке с "потоком".
https://www.rohde-schwarz.com/nl/manual ... 29237.html
https://www.digikey.com/htmldatasheets/ ... 72912V.pdf разработка 2018 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2021, 22:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 11:56
Сообщения: 4212
Откуда: Винница
Indr1x писал(а):
https://www.digikey.com/htmldatasheets/production/1773199/0/0/1/LA72912V.pdf разработка 2018 года.

2013 якобы. 2018 - это ревизия даташита. Якобы - потому что вот даташит от SANYO, 2009 г, до того, как их Onsemi купили (конец 2012). Можно покопать дальше и дойти до срока разработки (подозреваю, что конец 90-х, приходилось тогда иметь дело с японской продукцией аналогичного плана), но лениво.
Однако не стоит мутить бурю в стакане. Частотная модуляция не умерла и будет применяться ещё очень долго, просто в контексте данной темы и авторской подачи это не имеет значения. :)

_________________
Китайская комплектация - европейское качество!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 03:41 
Старожил

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 20:10
Сообщения: 278
Да я и не делаю поток идеалом.
Просто фм уже так не используется. Не пишут уже с радио кассеты, а ЧМ, конечно будет вечна.

Но к разработке это ни чего общего не имеет.
Получение звука с фм утратило свою актуальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 09:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2021, 21:02
Сообщения: 912
Да не будет оно вечно. В Америке давно уже работает спутниковое Sirius Sattelite Radio, и в Европе цифровое DAB радио. Встроенная мультимедийная система автомобиля уже в базе имеет приемники цифрового радио. А для дома - интернет-радиостанции.
У FM-радио проблема в невысокой плотности в эфире. Разрешенные частоты сейчас забиты под завязку. И переезжая на автомобиле из одной области в другую, одни радиостанции пропадают, другие появляются. А интернет-радио ты можешь слушать любое из любой страны.
Так что FM-радио у нас в стране - для таксистов, маршрутчиков и дачников, которым пофик, что и как звучит, главное, чтобы шансон и блатняк лабал.

_________________
Факинтош, ё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 13:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 4238
Откуда: Китай, Пекин
ушел мыть глаза

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2021, 13:31 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 19:43
Сообщения: 160
промежуточную частоту ФМ в пределах 100-200кГц заводим на таймер в стм32 + RC фильтр и бац готов неискажающий детектор ФМ

https://arm-stm.blogspot.com/2015/12/st ... -mode.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой частотный детектор FM-RADIO
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2021, 02:49 
Старожил

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 22:13
Сообщения: 292
TrD писал(а):
Получение звука с фм утратило свою актуальность.

Ну почему потеряло? Проф.радиомикрофоны работают именно с аналоговой фм. Цифровую передачу применяют только в любительских системах, т.к. цифровая передача даёт задержку, что в профсегменте неприемлемо.
Сам вот недавно двойной приёмник от LD купил, 550 евро. 584-608 МГц диапазон. Этот диапазон у нас только год назад сделали свободным для проф. применений, лицензии не надо больше. Новый, потому помех меньше.
Lambo писал(а):
Встроенная мультимедийная система автомобиля уже в базе имеет приемники цифрового радио. А для дома - интернет-радиостанции.
...
Так что FM-радио у нас в стране - для таксистов, маршрутчиков и дачников, которым пофик, что и как звучит, главное, чтобы шансон и блатняк лабал.

Я считаю, что радиоприёмник в машине вообще не нужен. Если чего послушать хочется, так можно CD включить. А по радио одни только глупости, криминал и прочая политика. Систему радиовещания сгубило отсутствие приличного контента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB