Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 25 мар 2017, 09:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 12:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
Добрый день. Собрал и запустил устройство пока на макетной плате. Без выходных транзисторов и тиристора, вместо них пока светодиоды. Прошивка от wightey.
Имеется вопрос, но вначале что и как.
Фен я брал у китаев год назад и поначалу ни чего не получалось с ним (тогда делал по другой схеме). Как оказалось в фене уменя была сломана термопара. При разборе один из "электродов" тупо отвалился в самом месте сварки. Тогда не придумал ни чего лучше как поставить термопару от мультиметра, а она оказалась сопротивлением 3,3 Ом.
Сейчас как бы все работает (пришлось подобрать другие номиналы сопротивлений в плечах ОУ), но температура вреть более 15%...
Как делал: в начале выставил комнатную температуру 25 грд. (проверял на мультиметре) а потом нагревал простым паяльником ЭМПС-25 (просто укладывал на него и фен и ждал). Индикатор станции максимально доходил до 100-105 грд. Далее, не снимая фен с паяльника, переключал термопару фена в родной мультиметр и он показывал 85 грд.

Еще пробовал по схеме traxtibidox (сообщение от 09 янв 2014, 21:39), но что-то не сростается у меня с ней. Мне с логикой проще чем с аналоговой. Изображение
В описании указано: R62 - установка комнатной темп. при калибровке, R17 - установка верхней темп. при калибровке. Последнее - не ясно, что это значит?


Да, еще момент, термопара 24-х вольтового паяльника, нагреваемая таким же макаром, так же показала 105 грд. (со своими номиналами резистров в плечах ОУ, и отстройкой стартовой температуры 25 грд., естественно).

Вопрос - забить? Или может поиграться с номиналами сопротивлений? Имеет ли смысл их увеличивать/уменьшать (к соотношению ведь все равно придется привести, но вдруг ньюансы, я ведь не электронщик). И еще - будет ли с ростом температуры увеличиваться разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:43
Сообщения: 23
Здравствуйте Alex_st,если вы калибруете к примеру от комнатной температуры до 100 грд.,то R17 вы должны выставить эту температуру при нагреве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:48 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
pter писал(а):
Здравствуйте Alex_st,если вы калибруете к примеру от комнатной температуры до 100 грд.,то R17 вы должны выставить эту температуру при нагреве.


В смысле я им должен поставить 100 грд? А это нужно выставить при комнатной, или нужно нагреть до 100, а потом выставлять? Дело в том, что при комнатной показания постоянно скачут от комнатной до этой максимальной.
Грешу на микросхему, куплю наверное новую, еще попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 23:26 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:43
Сообщения: 23
Вы должны нагреть до 100 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 00:05 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
Я удивлен.
А чем Вас не устроил тот усилитель термопары, который использовали большинство форумчан?
Я для своего паяльника тоже использовал термопару от мультиметра, и все работает нормально.
Кстати, термопару можно починить, скрутить два проводника и попросить сварщика газовым резаком оплавить край скрутки до появления характерной "бусинки" спая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 01:59 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
RTSAM писал(а):
Я удивлен.
А чем Вас не устроил тот усилитель термопары, который использовали большинство форумчан?
Я для своего паяльника тоже использовал термопару от мультиметра, и все работает нормально.
Кстати, термопару можно починить, скрутить два проводника и попросить сварщика газовым резаком оплавить край скрутки до появления характерной "бусинки" спая.


И что Вас так удивило, можно плюбопытствовать? Суть вопроса изложена выше, но могу повторить. Хотя лучше поинтересуюсь - у вас присутствует отклонение тепмературы? Велико ли оно?

П.С. Я понимаю, что эталонно не будет, как по мне отклонение до 10% годится, 15% - можно как-то смириться, 20% и более - не хорошо, очень не хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 21:36 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
Цитата:
И что Вас так удивило, можно плюбопытствовать?


С той схемой, которую я выложил на форуме(вариант усилителя термопары - как у alexeypa), и моей прошивкой (или вариант№2 - akvakuzma) отклонение температуры от заданной 5..10С (чуть недогревает).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 23:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
RTSAM писал(а):
Цитата:
И что Вас так удивило, можно плюбопытствовать?


С той схемой, которую я выложил на форуме(вариант усилителя термопары - как у alexeypa), и моей прошивкой (или вариант№2 - akvakuzma) отклонение температуры от заданной 5..10С (чуть недогревает).



Вы, возможно, не внимательно читали что я написал. У меня сопротивление термопары 3,3 Ом.
А в описании устройства сказано, что оно расчитано на работу с термопарой 1,9-2,4 Ом.

Ваша схема сейчас у меня и работает, вот я и спрашивал, есть ли смысл подбирать дугие сопротивления для ОУ или нет. Хотя, я уже и сам скажу - смысла нет, т.к. для работы важнО соотношение сопротивлений (вчера перепробовал варианты чуть ли не до 100кОм).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 23:56 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
Какая длинна проводов у термопары от места термоспая до соединения с медными проводниками, и какая длинна по медным проводам кабеля? Тип термопары указанный на упаковке известен? Например K-TYPE TP-01(TP-01A). Уточните, сейчас разговор идет о паяльнике или фене?

P.S. У меня в фене - длина провода термопары ~17 см до контакта с медными проводниками, далее по меди ~1 м. В паяльнике: ~15 см + 1 м.
И еще, попробуйте на более поздних прошивках, там есть существенные изменения в расчетной формуле для паяльника. А температура фена будет немного скакать вверх, там надо менять алгоритм работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 20:37 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
Речь о фене.
Длина проводов термопары от "бусинки" до места соединения с медными проводами - 8 см. Длина медного провода - 54 см. Термопара К-типа, модель её к сожалению не скажу, нужно найти коробку от мультиметра.
О, нарыл в инете по типу мультиметра: термопара HYTP -105. (http://www.maltima.ru/upload/medialibra ... _m890g.pdf)

П.С. Сижу в задумчивости, - я ведь родную термопару от мультиметра укоротил см на 20 где-то. Может теперь врет мультиметр. Поищу-ка я другой измеритель тмпературы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 22:39 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
Цитата:
родную термопару от мультиметра укоротил см на 20 где-то

Я думаю, что врет. Обычно длина кабеля у приборной термопары нормирована = 1м. Это указывают в ее характеристиках на упаковке.
Цитата:

THERMOCOUPLE K-TYPE TP-01(TP-01A)

Description:
Glassfiber wires 1 meter
Weight: 0.015
Model name: TP-01
Temperature range:-50..+400 C (instantaneous 650 C) (!)
Jack: Flat insert DIP
Direct contact to detecting object, preferable air, not suitable for liquid
Temperature detecting time <5 seconds

Application:
This is a good temperature sensor for reflowing SMD in the ovens!
Normally used a multimeter which has the temperature sensing function.
Relevant Module to use together with Arduino are MAX31855K or MAX6675


Вложения:
TP-01A-K-type-Thermocouple-Temperature-Sensor-100cm.jpg
TP-01A-K-type-Thermocouple-Temperature-Sensor-100cm.jpg [ 117.1 Кб | Просмотров: 1948 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 01:01 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
ОК, буду разбираться.
Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:53 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
В комплекте поставки к UT60E идет термопара TP-01A (K-type Thermocouple). Сегодня измерял ее сопротивление ~14..15 Ом при длине шнурка 1 м. Для 8 см отрезка R~ 1.12 Ом. Для 15 см ~ 2.1 Ом.
Сопротивление 3.3 Ома для термопары - многовато будет. От чего отрезали кусочек? От HYTP -105? В инете, прямой ссылки на эту термопару трудно искать, а для TP-01A - практически сразу, м/б у Вас - китайский "левак".
У нас однажды попалась термопара сваренная из двух одинаковых проводов(сплавов). У нормальной ТП один провод без изоляции чуть светлее, другой чуть темнее.
P.S. Иногда приборы врут когда батарейка уже подсевшая, а индикатор "замены батарейки" еще не активирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 22:18 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
Добрый день.
Итак, нашел такую же термопару для мультиметра, перемотал трансформатор на 21В 2А, присмотрел корпус.
Дособал на макетке силовую часть для паяльника - все работает! Разница в температуре - около 10 грд! Отлично!.
Теперь разводка платы под корпус. Дело не быстрое, учитывая новогодные хлопоты :)

Ну и всех с наступающим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 21:57 
Только пришел

Зарегистрирован: 12 сен 2016, 22:00
Сообщения: 15
Здравствуйте! Просьба к RTSAM: можно ли в Вашей прошивке увеличить скорость продувки фена при охлаждении (где то чтоб было 40-50% от максимальной). Так как при минимальных оборотах долго охлаждает, особенно если надета насадка с маленьким отверстием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 00:25 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
Увеличить скорость продувки можно, но при малом отверстии в насадке это вряд-ли спасет ситуацию.
При высокой скорости продувки замечал ситуацию когда фен остыл до 40 градусов, мотор выключился, а потом температура медленно возрастает на 10..15 градусов, а затем опять падает... Теплоемкость, однако.

У goshaz было OCR1B = (FanSpeed*80)+MinFanSpeed= 7*80 + 432 = 560 + 432 = 992(max!)
MinFanSpeed=432 - это когда остывает.

У меня: OCR1B = 7*96 + (256+64) = 672 + 320 = 992(max!)
MinFanSpeed=320.

P.S. У "лакеев" скорость продувки еще меньше, чем у меня, они м-е-е-е-дленно остывают после трудов своих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 00:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 12 сен 2016, 22:00
Сообщения: 15
Ну тогда пусть так и остается. По поводу поднятия температуры после выключения, такое тоже заметил.
Сегодня все таки померил температуру потока фена с помощью тестера с термопарой. На фене 100 на тестере 200. Нужно будет откалибровать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 01 янв 2017, 21:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 25
Поковырял на досуге опять паялку.
Чуть еще доработал прошивку.
Изменения относительно goshaz 250616
-убрал "холодный старт" (время дороже));
-кнопки не пикают, когда паялка в ОFF
-изменения в нагреве(не нравиться мне постоянный недогрев относительно заданного). Сделал автоподрегулирование. Те если температура не достигает требуемой толкаем финишную линейную функцию температура-мощьность дальше, и наоборот в случае перегрева. Таким образом паялка сама выходит на заданную температуру через несколько минут. Состояние сохраняется. Из минусов - небольшой перегрев/недогрев в течении нескольких минут при значительном изменении температуры .
Вложение:
ddv020117.rar [11.35 Кб]
Скачиваний: 61

PS. Перезалил 02.01.17 с исправлениями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 02 янв 2017, 21:36 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 60
Откуда: Крым
А может следует не сдвигать, а изменять наклон регулировочной характеристики, чтобы компенсировать недогрев относительно заданной температуры?


Вложения:
pwm_solution.PNG
pwm_solution.PNG [ 14.13 Кб | Просмотров: 1344 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 03 янв 2017, 17:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 25
Первоначально делал такой вариант, только двигал правый конец. Потом остановился на сдвиге всей прямой. Так быстрее и надежнее. Можно поэкспериментировать. Еще можно ускорить подрегулирование уменьшив количество замеров до сдвига, но есть опасность нарваться на "болтание" температуры в случаях неточных замеров. Основная проблема моей паялки прыгание температуры от замера к замеру с дельтой доходящей до 20-30гр. Не могу догнать в чем причина. Паяльник не может остыть так резко. При замерах питалово обрубается, что должно исключать ошибки от прсадки напряжения. Теоретически, сего быть не должно, но - факт. Есть мысль усреднить показания температуры - но тогда теряем оперативность реакции на изменение температуры паяльника. Жаль нет возможности реальной отладки, вот если б видеть значения подводимой мощности и температуры). Можно конечно поочередно на индикатор выводить - но это не то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 00:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 10:58
Сообщения: 10
Здравствуйте!
Вопрос по поводу программы по регулированию температуры (спаял на меге 8 макет станции (подобный) управление симистор, измерение термопара)...
не получается регулирование перегрев, затем остывание ниже точки... скачки градусов 10-20...
хотелось бы понять принцип регулирования (программа) - если, конечно, кто-то пишет...
в схемах в нете на сайтах только нех файлы а исходников нет...
простейшая схема вкл-выкл дает большой разброс....
ШИМ не выходит и найти доступный исходник не могу
Хотелось бы понять сам принцип построение программы регулирования
мож кто подскажет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 03:00 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 25
В идеале - делать на ПИДах. http://bigbarrel.ru/arduino_pid/ - здесь пример есть. Реализовать не сложно. Основная проблема в подборе коэффициентов. Да и подбирать их нужно будет скорее всего индивидуально. У всех разные паяльники, разное напряжение питания, и т.д. В данном проекте все реализовано проще. Есть 2 варианта начальный, используемый автором проекта, и второй, используемый в последних вариациях прошивки, который и пытаемся довести до ума. Все исходники доступны на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 12:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 10:58
Сообщения: 10
DiDav писал(а):
В идеале - делать на ПИДах. http://bigbarrel.ru/arduino_pid/ - здесь пример есть. Реализовать не сложно. Основная проблема в подборе коэффициентов. Да и подбирать их нужно будет скорее всего индивидуально. У всех разные паяльники, разное напряжение питания, и т.д. В данном проекте все реализовано проще. Есть 2 варианта начальный, используемый автором проекта, и второй, используемый в последних вариациях прошивки, который и пытаемся довести до ума. Все исходники доступны на форуме.


Спасибо, сегодня изучу...
мне надо вообще принцип реализации расчета (вопрос в инерционности передачи тепла, расчета скорости нагрева... и подобных процессах, которые необходимо запрограммировать) как это реализуется у других (в серийных аппаратах или самоделках - все равно).. код сам вряд-ли кто-то даст, а вот описание принципа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 16:41 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 25
В серьезных системах и используют ПИД. Инфы в интернете полно, но для усвоения не слишком проста. Ссыль на пример с готовой библиотекой я привел. В принципе под однотипное железо все это можно было бы оформить. Но тут же каждый в свой бубен бъет. Вот и хочется универсальности, а по сему - имеем что имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 00:51 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 10:58
Сообщения: 10
Еще вопрос от новичка...
зачем учитывать температуру холодного спая и вообще принимать ее во внимание (для термопары)...
известны значения напряжения от температуры (табличные данные), разве этого не достаточно???
например, выдает термопара 10мВ, значит температура 246 градусов
или я чего не догоняю.... объясните христа ради новичку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 627 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB