Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 май 2017, 12:59

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 661 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 03:32 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3435
Термопара измеряет не абсолютную температуру, а разницу температур двух спаев - измерительного (горячего) и эталонного (холодного).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 12:29 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 фев 2016, 10:58
Сообщения: 10
Не совсем понятно... все это так, но...
термопара "генерирует" ЭДС в зависимости от температуры (если верить книжке по физике)
при стандартизации (формировании табличных данных) используется термопара с отводящими проводами (наверное), иначе как данные снимать, а значит в данных (таблице) они учтены
а если вы имеете в виду схемное подключение (припаивание к плате), то это не пойдет, т.к. измерительный спай это сварка а не соединение оловом (оно скорее всего вообще не генерирует ЭДС в значимых величинах, иначе давно бы уже использовалась в технике)
вообще, конечно, я не разбирал еще термопару, надо разобрать ее и посмотреть - есть ли там спаи (эталонные) и генерируют они эдс.
сСПАСИБО за ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017, 15:15 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
Вот оно, ключевое слово - стандартизация!

Берем в руки ГОСТ Р 8.585—2001 (ТЕРМОПАРЫ), внимательно читаем и смотрим на таблицы...
И сразу все становится понятно, что к чему:
- ТЭДС в мВ при температуре свободного конца 0˚С
- Температура рабочего конца, ˚С

P.S. ГОСТ можно скачать в *.pdf, он есть в электронном виде в свободном доступе.

P.P.S. У меня сообщение для Ув. DiDav:
1. Вы играетесь наклоном регулировочной характеристики в широких пределах. У вас есть возможность прочитать EEPROM на предмет того, в каком состоянии находятся коэффициенты при достижении равновесного состояния системы на разных режимах(ХХ, большой полигон, обычная пайка)?
2. Возможно слишком широкие пределы регулирования и как следствие - долгий перебор значений, болтанка...
3. Округление результатов - ?
4. 300 фактов недогрева - наверное много, система долго думает, м.б. 32 хватит?
5. Какой паяльник по факту в работе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 22:53 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
RTSAM писал(а):
Вот оно, ключевое слово - стандартизация!
P.P.S. У меня сообщение для Ув. DiDav:
1. Вы играетесь наклоном регулировочной характеристики в широких пределах. У вас есть возможность прочитать EEPROM на предмет того, в каком состоянии находятся коэффициенты при достижении равновесного состояния системы на разных режимах(ХХ, большой полигон, обычная пайка)?
2. Возможно слишком широкие пределы регулирования и как следствие - долгий перебор значений, болтанка...
3. Округление результатов - ?
4. 300 фактов недогрева - наверное много, система долго думает, м.б. 32 хватит?
5. Какой паяльник по факту в работе?

1. - Не совсем понял вопрос. Понятно что я не знаю, что мы паяем. И понятно при большой теплоотдаче будет просадка температуры, чтоб возникла ответная реакция повышения мощности. На сколько эта реакция жесткая зависит только от наклона прямой финишного нагрева. Я же сохраняю и вычитываю только значения точек где начинается и заканчивается эта функция. Для разных конструкций они будут разные. Например, если использовать(при использовании алгоритма goshaz) БП с пониженным напряжением(19-20в) недогрев будет больше, чем при напряжении 24в. Хотя при старом алгоритме паялка нагревалась до рабочей температуры и при пониженном питании. В целом алгоритм предложенный goshaz мне нравится ибо предусматривает выход на стабильный режим. Но имеет вышеуказанный недостаток. Мои доработки рассчитаны компенсировать его.
2. - Пределы могут быть любыми).
3. - Ну отображать и учитывать при нагреве не последний замер, а среднее арифметическое последних трех к примеру.
4. - Тут важнее точность а не быстрота. Я не хотел чтоб станция быстро уходила с установившегося режима при пропайке тех же полигонов. 300 фактов недогрева это не так много, при данной частоте измерений(при подходе к заданной температуре количество замеров будет увеличиваться ибо будут как недогревы, так и перегревы). Впрочем экспериментировать никто не мешает.
5. https://ru.aliexpress.com/item/Best-Pro ... a06b&tpp=1 - такой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 23:14 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
Спасибо за ответ.

По первому вопросу - по прежнему любопытны хотя-бы данные по холостом ходу.
Еще попрошу уточнить напряжение питания, и сопротивление нагревателя, для статистики.

Я думаю, пора вводить компенсационные поправки, что-то типа программной калибровки, кроме калибровки термопар. То-есть не менять угол наклона характеристики, а сдвигать вверх/вниз на ±100 единиц по PWM. Хотя есть мысли и по поводу типа самих характеристик. Примеры см. ниже.

Я пока работаю с прошивкой где коэффициенты: Kdown=97, Kup=103.
У меня паяльник - типа переделанного ПTСИ-40, U=19 V, R=8 OHm (см. стр. 18 форума).

Вот для любопытных:


Вложения:
pwm_samples.PNG
pwm_samples.PNG [ 15.01 Кб | Просмотров: 3052 ]
firmware_2.03_Kdown 97.zip [11.1 Кб]
Скачиваний: 43
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 01:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
RTSAM писал(а):
По первому вопросу - по прежнему любопытны хотя-бы данные по холостом ходу.
Еще попрошу уточнить напряжение питания, и сопротивление нагревателя, для статистики.

Паяльник - 16Ом, напруга - сначала была 24в(переделанный ATX), сейчас нашел другой бп и переехал в другой корпус. Пока напруга 18,5В.(пока не поднял). (ранее описанная болтанка измеряемых температур присутствовала на обоих БП и при всех прошивках). Начальные значения Kdown=90, Kup=105 при них возникает стабильный недогрев до заданных 300 градусов так 15-20. По мере отработки моего алгоритма температура повышается до заданной за минут эдак 5-10. При след запуске все происходит быстрее. Какие при этом принимают значения Kdown, Kup я не в курсе дела.
RTSAM писал(а):
Я думаю, пора вводить компенсационные поправки, что-то типа программной калибровки, кроме калибровки термопар. То-есть не менять угол наклона характеристики, а сдвигать вверх/вниз на ±100 единиц по PWM.

Так эта... Я вроде это и сделал.
RTSAM писал(а):
Хотя есть мысли и по поводу типа самих характеристик. Примеры см. ниже.

Не думаю, что это будет сильно заметно.
RTSAM писал(а):
Я пока работаю с прошивкой где коэффициенты: Kdown=97, Kup=103.

Довольно крутая функция. При моей болтанке замеров не будет корректно работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 12:32 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
У меня при моем оборудовании (19 V / 8 OHm) и установленной температуре 250˚С - недогрев скачет 5..10˚С(240-245˚С), точнее сказать не могу, надо переводить режим отображения температуры на шаг в 1˚С.

P.S. Если считать c МК *.eep из EEPROM, можно попытаться расшифровать сохраненные установки.
Цитата:
Паяльник - 16Ом, напруга - сначала была 24в(переделанный ATX), сейчас нашел другой бп и переехал в другой корпус. Пока напруга 18,5В.

при U=18.5 и R=16, зная, что I=U/R (U=I*R):
P=U*I=(I^2)*R= (U^2)/R=(18.5^2)/16=21.39W - мало-вато(-в) однако!
Поэтому медленно греется. Пробовали то-же самое с 24 В питанием?

при U=19 и R=8:
P=U*I=(I^2)*R= (U^2)/R=(19^2)/8=45,125W - побольше будет.(Реальных 40 Вт таки есть.)
Быстрее будет реагировать на изменения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 18:17 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
RTSAM писал(а):
.
P.S. Если считать c МК *.eep из EEPROM, можно попытаться расшифровать сохраненные установки.

Считывал. Но сходу не врубился как там что сохранялось. Сильно не вникал. Плюс тогда ошибочка была(об которой я не догадывался)))), один параметр не сохранялся.
Цитата:
Поэтому медленно греется.

Да я понимаю. На днях блоком займусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 14:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 06:56
Сообщения: 9
Всем доброго времени суток. Хорошая станция. Захотелось то-же сделать. Но хотелось бы задействовать встоенный геркон. может кто сделает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 00:21 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
Наконец разобрался с свистопляской показаний. Причиной оказался каличный дроссель на шимке. Попилил еще прошивку -
Ускорена подстройка нагрева, усредняются показания АЦП. Пока сильно не тестил, но по первым ощущениям работает лучше.
Вложение:
ddv260117.rar [11.57 Кб]
Скачиваний: 66


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 20:08 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 20:43
Сообщения: 26
Здравствуйте,RTSAM поделитесь пожалуйста своим правленым исходником,заранее благодарю за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 19:19
Сообщения: 20
Добрый день всем.
Есть банальный вопрос. Но в начале что сделано (сильно не пинайте). Там кроме паяльной станции еще лабораторный блок питания 2А 20В (чего трансформатору зря простаивать :), будем чего-нибудь от него питать)
Изображение

Изображение

Как обычно напартачил, хоть и старался. То что на фото, все работает. Пока правда без фена.

А вопрос такой - КРЕНка (линейный стабилизатор 5В) греется "сабака" почти до 60 грд. Взял и воткнул перед ней 12-ти вольтовую. Теперь, "сабаки", они вместе греются до 55 грд. Где я ошибся? Ведь должно было помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
Ну и пока окончательный вариант. Немного подправлены значения настроек нагрева, и температура отключения фена 30С.
Вложение:
ddv290117.rar [11.55 Кб]
Скачиваний: 85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 23:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
Alex_st писал(а):
Добрый день всем.

А вопрос такой - КРЕНка (линейный стабилизатор 5В) греется "сабака" почти до 60 грд. Взял и воткнул перед ней 12-ти вольтовую. Теперь, "сабаки", они вместе греются до 55 грд. Где я ошибся? Ведь должно было помочь.

Греться не должна. Ищи залепухи/ ошибки в монтаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 00:03 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2458
Откуда: новосиб
DiDav писал(а):
Ну и пока окончательный вариант. Немного подправлены значения настроек нагрева, и температура отключения фена 30С.

если летом в квартире +32 фен не выключится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 11:35 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
Вот исходник, Версия 2.03, AtmelStudio V6.


Вложения:
Solder station_2.03.zip [71.85 Кб]
Скачиваний: 95
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 02:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 04 янв 2016, 01:27
Сообщения: 26
woddy писал(а):
DiDav писал(а):
Ну и пока окончательный вариант. Немного подправлены значения настроек нагрева, и температура отключения фена 30С.

если летом в квартире +32 фен не выключится?

Точно! :-) Кондиционер надо покупать))). Вон у некоторых при 0 отрубается - и ничего, живут люди. А при 32С надо на озере с пивом лежать, а не с паяльником над платками глаза пучить).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 04:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 18:06
Сообщения: 1904
Откуда: Παφος, Κυπρος
Я шесть лет искренне наблюдаю и радуюсь развитию моего скромного проекта, но видя в какие дебри заводит любителей эта тема, назрело сказать: Народ, вместо того, что бы обсуждать семилетний труп, и пытаться его бодрить :) давайте направим силы на совместную разработку более полезных приборов, чем контроллер паяльника с супер функциями? У меня он работает уже семь лет с первой прошивкой и я не буду ее менять т.к. устраивает, а если нет - куплю Хако! Если среди вас есть достойные микроэлектронщики, давайте сделаем народный осциллограф и/или лог анализатор? хватит уже полировать паяльник! китайцы для этого люкея нынче продают контроллеры по цене меньше чем в москве atmega купишь.

_________________
трактор приехал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 09:58 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
Цитата:
обсуждать ...(проект)... и пытаться его бодрить

Хм-м-м-м. Я думаю, что "пациент скорее жив, чем мертв", уже излечился от "детских болячек" и продолжает взрослеть. Участвовать в процессе и набираться опыта это тоже важно, и не в последнюю очередь.

Цитата:
а если нет - куплю Хако!

А это (уж не то ли самое Hakko T12?) можно попробовать подцепить к проекту, когда приедут железки из Китая...

Цитата:
давайте сделаем народный осциллограф и/или лог анализатор?

Создайте тему в соответствующем разделе, и, я думаю, что заинтересованный в этом народ вскоре подтянется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:02 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:42
Сообщения: 4
Всем добрых дней. Понравился данный проект. Впервые в жизни вытравил двухстороннюю печатку от alexeypa. Кое-что распаял. Тут уже не раз подымался вопрос о прошивке для индикатора с общим анодом. Ребята, может поможете в с этой проблемой. У нас нет возможности приобрести необходимые элементы, станцию хочется сделать ещё вчера. Есть конечно Али. Мне от туда уже пришли фен и паяльник, а вот с индикаторами ступил. Изначально была мысль сделать станцию от котов(там прошивки и с ОА и с ОК), поэтому с индикаторами не заморачивался ( с ОА есть у меня). Спасибо. Всем здоровья и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 13:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 897
Откуда: Курск
Дабы не плодить темы напишу тут
Есть у кого опыт с таким чудом? (сам заказал, жду)
Тут чел из этого добра забацал паяльную станцию
Но мне что-то реализация не нравится, как термопара приляпана
Как по вашему, реально в ручку впихнуть контроллер что бы управлять по USB с компа? Температуру измерять по изменению сопротивления нагревательного элемента. Если конечно его ТКС позволит
Такая вот мысль. Что думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:17 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1421
Откуда: Москва
Имхо 8Вт катастрофически мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 897
Откуда: Курск
Маловато, но по отзывам и обзорам паяльник - бомба
Может там китайские ватты, как в музыкальных центрах )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 12:12 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:31
Сообщения: 71
Откуда: Крым
Может быть это спасет любителей "общих анодов"?

P.S. SN7404n == К155/555ЛН1 (6 логических элементов "НЕ").


Вложения:
common_anode_led_display_modify.PNG
common_anode_led_display_modify.PNG [ 50.47 Кб | Просмотров: 1901 ]


Последний раз редактировалось RTSAM 08 фев 2017, 13:59, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: паяльная станция с феном
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 13:02 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 18 фев 2015, 22:42
Сообщения: 4
RTSAM Большое человеческое спасибо, попробую. Буду искать SN7404. Практически все детали из разбора, так что какая там любовь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 661 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB