Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 окт 2019, 09:29

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 04:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Друзья, помогите советом, как лучше сделать, что выбрать.
Необходим датчик влажности, дабы показывал насколько увлажненная почва.
Смотрел и находил вот такого плана, как я понимаю, это очередной шилд к ардуине, но как измерять влажность исходя из сопротивления электродов мне неизвесно, есть наверное таблица какая-то или график зависимости для такого сенсора?
Может кто подскажет решения готовые, т.к. желательно, чтоб выдавал данные в цифровом виде, т.к. от базовой станциии будет находится довольно далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 06:19 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
desolator писал(а):
есть наверное таблица какая-то или график зависимости для такого сенсора?

Да, в комментариях примера этот график есть, хотя почва разная бывает, наверняка надо будет делать калибровку датчика после установки.
Show


Цитата:
Может кто подскажет решения готовые, т.к. желательно, чтоб выдавал данные в цифровом виде

Готовое не подскажу, но это можно сварганить на мелком мк, даже без АЦП.
Щуп - две проволоки, одну подключить на цифровую ногу, другую на землю (или плюс питания). Между этой ногой мк и плюсом питания (или соответственно землёй) повесить конденсатор.
Перед измерением конденсатор надо разрядить переключив ногу на выход и записав туда единицу (ноль), потом переключив ногу на вход без подтяжек и начинать считать время. Когда на ноге сменится состояние смотреть время и выдавать результат в цифровом виде через любимый интерфейс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 11:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
desolator писал(а):
Смотрел и находил вот такого плана

Шляпа полная.
Как минимум такие вещи из нержи надо изготавливать.
В общем, берете две чайных ложки (или вилки) с гравировкой "нерж", фиксируете их параллельно друг другу, паяете провода - вот и весь датчик.
Насчет усилителя-преобразователя - вопрос отдельный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 16:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Таки я писал, что необходим полноценный датчик а не показометр, с чем я могу сравнить показания своей самоделки?
Вся соль в этом. Цена не столь важна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 16:39 
Старожил

Зарегистрирован: 22 май 2010, 15:39
Сообщения: 411
Откуда: Алтай
Когда-то тоже искал как устроены датчики влажности.
Оказалось большинство датчиков емкостные (и датчики влажности зерна, и почвы).
Необходимо найти гост по измерению влажности почвы и по нему откалибровать прибор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 16:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Вот на такое еще присматриваюсь.
Суть в том, что мне нужны от 6 до 10 подобных датчиков, и ставить на каждом конце из них мк - не оч то и вариант. Проще чтоб датчик цифру сразу отдавал, но если нет, так поставлю конечно на каждый по контроллеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:05 
Старожил

Зарегистрирован: 22 май 2010, 15:39
Сообщения: 411
Откуда: Алтай
А что за устройство? (интерес ради любопытства)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Обеспечивание полива, так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
desolator писал(а):
Таки я писал, что необходим полноценный датчик а не показометр, с чем я могу сравнить показания своей самоделки?
Вся соль в этом. Цена не столь важна.

А в чем влажность собираетесь измерять?
В граммах на литр? Так очень просто.
Взяли сушеную (в духовке) землю, а дальше добавляете равными порциями воду и измеряете показания.
Результаты - в таблицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:30
Сообщения: 2785
ток через датчик будет зависить от площади контактов и проводимости воды, так что тут не все так просто
для этого используют емкостные датчики и влажность в процентах
http://www.fito-system.ru/datchik-pochvi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:44 
Старожил

Зарегистрирован: 22 май 2010, 15:39
Сообщения: 411
Откуда: Алтай
Кстати по емкостным датчикам.
В инете, есть несколько проектов емкостных датчиков топлива. Схему можно содрать оттуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012, 17:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
kalobyte писал(а):
ток через датчик будет зависить от площади контактов и проводимости воды, так что тут не все так просто
для этого используют емкостные датчики и влажность в процентах
http://www.fito-system.ru/datchik-pochvi

Мало того, ещё и от солености почвы и воды.
Зависимость от геометрии можно устранить, если измерять удельное сопротивление (или проводимость).


Вот кое-что есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 00:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:21
Сообщения: 204
desolator писал(а):
Таки я писал, что необходим полноценный датчик а не показометр, с чем я могу сравнить показания своей самоделки?
Вся соль в этом. Цена не столь важна.
ну раз так, тады ставь датчики вот эти
из пористой платины...
засунув их в спец тубу, которая жидкую грязь не пропускает, а влажность чтоб проходила двунаправленно, микропористый механический
фильтр незасоряемый типа... (тут и голову и руку надо будет приложить практически и творчески)
НО!
датчики эти не боятся влажности: 0…100 % и погрешность вплоть до долей процента!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 01:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Та я что-то ориентировался на датчики, скорее втыкающиеся в грунт, нежели просто датчики воздуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 11:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 22:21
Сообщения: 204
desolator писал(а):
полноценный датчик а не показометр
сразу очень усложняет задачу, преврящая её в разряд МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ измерений ВНЕ зависимости от:
- солей, кислот, щелочей, (удобрения, подкормка.....), ....... в почве ИЛИ воде (ИТОГОВАЯ електропроводность РАЗНАЯ)!
- степени "контактности" с измерителем, электрода. Это пористость грунта, рыхлости, местная "утоптаность"...
- степени воткнутости в грунт, глубина электродов влияет на поверхность, а она на проводимость, т.е. результат + - 3 километра!
- ..........
Итого:
1. а надо ли?
2. контактные измерители по принципу "электропроводимости материала" НЕ ПОДХОДЯТ ввиду постановки задачи,
как "полноценный датчик"!

Вывод - считать наиболее близкое и возможное решение датчики ЕМКОСТНОГО типа
(измерение емкости в зависимости от влажности диэлектрика между электродами).
Сам "измеряемый влажный...сухой материал" не должен попадать в пространство между электродами, т.к. он (его диэлектрическая проницаемость)
тоже будут ИТОГОВО врать....
В данном случае диэлектрик измеритеря должен "напитываться влагой" гигроскопичным методом
ОТ материала (в данном случае почва) через микропоры
(как пример вспоминаем принцип селикогеля, капельного полива, мембранные фильтры, т.е. незабитие грязью, солями, "механикой" вещества!).
Как это сделать и из чего, дело другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 18:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Напрямую измерить влажность почвы можно только взвесив пробу до и после сублимации. Однако можно измерить другие параметры, которые позволяют судить о влажности с достаточной достоверностью.

Самый простой способ - измерить проводимость участка почвы между электродами. К сожалению, она зависит не столько от влажности, сколько от наличия свободных ионов. Плюс ко всему при возбуждении датчика постоянным напряжением в почве может возникнуть еще и вполне заметная ЭДС, которая будет существенно влиять на результаты измерений, причем предсказать ее будет почти невозможно. Поэтому если измерять проводимость, то как минимум нужно возбуждать датчик переменным напряжением и изолировать участок схемы конденсаторами, чтобы отсечь постоянную составляющую.

Для того, чтобы частично избежать этих проблем, прибегают к методу косвенного измерения, то есть измеряют проводимость не самой почвы, а проводимость гигроскопичного материала, погруженного в почву без гидроизоляции, в который в свою очередь погружены электроды. Влажность этого материала будет примерно равна влажности почвы. Наиболее распространенный вариант - гипс. К сожалению, такие датчики не очень долговечны, служат один-два сезона. К счастью, они крайне дешевы и вполне могут быть изготовлены "на коленке".

Второй способ - измерение диэлектрической проницаемости. Датчик в этом случае емкостной, возбуждается напряжением высокой частоты (десятки и сотни мегагерц). Чем выше частота - тем выше точность измерений. Точно так же применяется изоляция гигроскопичным материалом.

Третий способ - индуктивный датчик. Это скорее лабораторный способ (измеряется влажность взятых проб), однако можно намотать катушку и вокруг горшка с растением.

Есть еще один способ - измерение импеданса. По принципу действия схож с кабельным рефлектометром. Датчик по сути дела представляет собой открытый конец высокочастотного коаксиального кабеля с известным импедансом.

Самый универсальный и точный способ - нейтронный датчик. Но в сельском хозяйстве они как правило не применяются.

Как правило точные влагомеры совмещают показания сразу нескольких датчиков, для того чтобы минимизировать погрешности каждого способа измерений. В дополнение к этому частота возбуждения датчиков несколько раз меняется в процессе измерений.

Для ваших целей скорее всего подойдет обычный датчик из двух короззионно стойких электродов в гипсе, возбуждаемый переменным напряжением небольшой частоты или даже отдельными импульсами. Естественно, его придется калибровать под конкретную почву, то есть вы получите только относительные данные. Впрочем для системы автоматизации относительных данных как правило вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 19:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Если можно, то лучше на ты, я в этих ваших интернетах .... :)
Я вот думал, есть готовый так сказать датчик измерения влажности почвы, чтоб взял, включил и по цифре снял данные, ан вот как все запущено.
Сейчас написал нескольким производителям датчиков - мож чего предложат.
Дело в том, что надо капитально делать, ибо после меня там никто переделавать каждый год гипсодатчики не будет, а раотает там мой хороший знакомый, так сказать - некрасиво было б его кидать, да и вообще кого-либо кидать нехорошо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 20:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Конечно есть готовые датчики. Например http://www.vegetronix.com/Products/VG400/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012, 20:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
прикольные у них ценообразования - кабель видимо дорогой
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012, 18:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Мда, короче русскоговорящие конторы, как и положено, отморозились. Англоговорящие ответили, любезно сообщив, что ничего подходящего у них нет. Придется что-то "чудить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 13:04 
Только пришел

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 13:02
Сообщения: 25
desolator писал(а):
Мда, короче русскоговорящие конторы, как и положено, отморозились. Англоговорящие ответили, любезно сообщив, что ничего подходящего у них нет. Придется что-то "чудить".

Извиняюсь, что поднимаю старую тему. Просто интересно узнать результат. Удалось что-нибудь "начудить"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 14:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
Да, бросил искать альтернативу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 13:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 00:18
Сообщения: 252
Откуда: Зеленоград
Извините, если немного не в тему. Мы на работе используем датчики влажности SHT15 и SHT75, выдают в цифровом виде относительную влажность и температуру.

_________________
SHA1 = F435E0071548A35CDC5BEBE24BC8EBA1C4F0AAD6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 13:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:06
Сообщения: 682
Откуда: /ukraine/uman
dr_livsey писал(а):
Извините, если немного не в тему. Мы на работе используем датчики влажности SHT15 и SHT75, выдают в цифровом виде относительную влажность и температуру.

Почвы? Грунта всмысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик влажности почвы.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 17:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
36 баксов - хорошая цена.
Дешевле все равно не сколхозить, тем более "до 10 штук".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB