Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 14 окт 2019, 04:26

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз [ЗАВЕРШЕН]
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 14:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Навеяно этим.

Оправдания.
- С ТБ дружу, имею даже определенные сертификаты по электробезопасности,
- на работе имею промышленный именитый фазоуказатель,
- острой необходимости в самоделке нет, но хочу!

Хочу сделать себе подобный приборчик из хлама.

По теме.
Задумал питать внутреннюю логику от испытуемой сети - напрашивается само!
Несколько упростить и переделать логические цепи с учетом имеющихся МС.

Первый вопрос, требующий подтверждения или опровержения:
Правильно ли составлена схема питания на гасящих конденсаторах?
Вложение:
Комментарий к файлу: Питание прибора
Supply.png
Supply.png [ 14.12 Кб | Просмотров: 2897 ]
Конденсаторы С1-С3: Х2 на 275в АС. Резисторы: 0,6 вт. Стабилитрон: 5 вт.
Расчетный ток через гасящие конденсаторы ок. 15мА. Думаю, для индикации на 3-х (6-и) СИД-ах достаточно.


Последний раз редактировалось Fahivec 19 сен 2017, 00:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 19:03 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
фирменное реле контроля фаз - по фоткам можно номиналы и схемотехнику посмотреть
http://s7detali.narod.ru/Other/Siemens_3P.html и http://s7detali.narod.ru/Other/ABB_3P.html
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 20:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
petrplc, спасибо! Но, первый вариант не имеет конденсаторного питания, а во втором варианте не просматриваются номиналы Х2 конденсаторов.

Тем временем испытал эту часть схемы на макете.
При подключении любых двух фаз ток в нагрузку составляет 12мА.
При подключении всех трех фаз ток в нагрузку составляет 20мА.
Нагрузка, собственно, стабилитрон и СИД с балластным резистором. Конденсаторы по схеме.
Ток измерял косвенно: падением напряжения на резисторе 1 Ом, включенным между катодами D1-D3 и стабилитроном.
Падение соответственно 12 и 20 мВ. Мультиметр - METEX ME-51, если кого интересует. Сеть - 400/230В.

Нагрева элементов не заметил. Остался доволен.

Теперь думаю, откуда брать напряжение для анализа.
1. Вариант: прямо со входного разъема
Вложение:
Комментарий к файлу: Вариант 1
Sense1.png
Sense1.png [ 9.05 Кб | Просмотров: 2844 ]

2. Вариант: после гасящих конденсаторов
Вложение:
Комментарий к файлу: Вариант 2
Sense2.png
Sense2.png [ 11.55 Кб | Просмотров: 2844 ]

Во втором варианте нет необходимости в защитных диодах на входах инверторов, поскольку в точках съема сигнала напряжение относительно общего провода МС не будет превышать -0,7в /+5,7в.
Не ошибся ли я тут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 17:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:41
Сообщения: 323
Единственно, конденсаторы прозрачны для иголок и сколько проживут защитные диоды ИМС непонятно. И после защитных диодов надо ставить резистор, т.к. опять неизвестно что откроется первым, внешний диод или внутренний ИМС.

_________________
Стиль: "G&P"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 21:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Ну так для иголок кроме выпрямительных диодов, которые и ограничивают напряжение в точке съема, есть еще интегрирующая цепочка R7-C8. Не сгладит разве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 00:21 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
Если применить современные зеленые светодиоды, можно ограничиться потреблением 0.5 мА, светиться будет ярко. Пусть с запасом 1 мА, тогда емкости можно уменьшить в 20 раз.

Я в свое время делал прямо внутри большой стандартной вилки по простейшей схеме на двух неонках, работало. Но на предприятии должен быть какой-то стандарт 3-фазных розеток, командовать этим должен один киповец, и дрючить в хвост и гриву тех, кто лезет сам, чтобы "побыстрее".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 12:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5877
Я в свое время делал такую штуку даже несколько раз)))))))
Первый раз - по схеме на рис.4: http://qrx.narod.ru/bp/f_u.htm
Причем в качестве неонок использовал индикатор с буквами внутри (номер его уже не вспомню), так что прямо показывалась фаза А или В. Получилось здОрово, но изрядно громоздко.

А второй раз - по тому же принципу, только с маленькой семисегментной АЛСкой. Зажечь сегменты (да еще несколько впараллель) через конденсаторы было трудно - конденсаторы слишком здоровы были нужны, поэтому я светодиоды включил в цепь резисторов, создающих среднюю точку, и два КТ315 впараллель светодиодам, конденсатор на базы, он понадобился очень маленький.
Всё уместилось в три щупа, сделанных из корпусов от фломастеров)))))
АЛСка показывала фазу А или С.

Самое интересное - ни тот, ни другой, на деле мне не понадобились ни разу. Первый так и оставил на заводе своей юности, а второй и до сих пор где-то у меня лежит, рука не касалась лет 15, где листок с его схемой - вспомнить не могу))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5877
Такая конструкция имеет то неудобство, что все три щупа надо подключить одновременно, и это неудобно.

Сейчас есть итальянская разработка на МК, по такому принципу, как щуп с неонкой через наводку на тело. Один конец, без всяких проводов.

Работает так: при подключении в первую фазу, МК запускается и дальше работает, отслеживая период по собственному кварцу.
Если в это время втыкаешь его в другую фазу, он контролирует получившуюся разницу и показывает номер фазы.

Разумеется внутри батарейка для питания.
Но меня преследует мысль: а если взять жидкие кристаллы, то можно целиком запитаться от наводки... И МК микропотребляющий.
Но останавливает воспоминание о первых двух ;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 13:27 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5877
И есть еще идея покруче.
Обе конструкции показывают относительные фазы. То есть лишь последовательность.
А в производственных условиях, когда проводят, то одну из фаз прозванивают по всей длине (чтоб знать, что это точно она) а от нее уже можно померить две других.

Так вот, есть идея ловить абсолютную фазу, используя какой-нибудь общий сигнал фазировки, например GPS, или сигнал точного времени... Такого еще не было. Кто сделает - будет изобретение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Х.з. как часто надо точно знать, какая фаза есть первая.
В современной прокладке всё это упрощается применением кабеля с новым стандартом цветовой маркировки.
В случае, когда прокладывают от трансформаторной подстанции жгутом 185-300мм2, цветового различия отдельных проводников нет - все черные. Но там изначально трудозатраты в разы выше, поэтому каждую жилу перед укладкой маркируют.

По существу.
Я и сам не часто пользуюсь фазоуказателем, хотя ежедневно испытываю силовые шкафы. Просто бывают редкие случаи, когда этот прибор сразу двоим нужен.
Конечно, дома он мне вряд ли понадобится. А если и да, то могу на вечер притащить с работы.
Тот, промышленный, какой-то тормозной (на МК, между прочим): ему для установившейся индикации требуется от секунды до трех. А мне это кажется долгим.
Но самое важное во всей этой теме - моя хотелка! Давненько ничего нового не мастерил. Вот и свербит в ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 22:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2018
Fahivec писал(а):
Тот, промышленный, какой-то тормозной (на МК, между прочим): ему для установившейся индикации требуется от секунды до трех. А мне это кажется долгим.
У моих реле контроля фаз и напряжения время переключения задаётся переключателями в пределах 0 (мгновенно) или потенциометром 0.1 ... 30 секунд (чтобы не оставлять хотя бы без освещения на время запуска дизеля...).
С микропроцессором :)
Ещё они измеряют напряжение на фазах и срабатывают при превышении или принижении лимитов или большой ассиметрии фаз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 23:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
petrplc писал(а):
Fahivec писал(а):
Тот, промышленный, какой-то тормозной (на МК, между прочим): ему для установившейся индикации требуется от секунды до трех. А мне это кажется долгим.
У моих реле контроля фаз и напряжения время переключения задаётся переключателями в пределах 0 (мгновенно) или потенциометром 0.1 ... 30 секунд (чтобы не оставлять хотя бы без освещения на время запуска дизеля...).
С микропроцессором :)
Ещё они измеряют напряжение на фазах и срабатывают при превышении или принижении лимитов или большой ассиметрии фаз...

Мы говорим о разных вещах. Я - про это. Хотя ссылка на современный, но пользуюсь я предшественником, внешне почти не отличающимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 01:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Хотелка подросла :)
Хочу индицировать наличие напряжения каждой фазы. На ум пришло простое включение СИД последовательно с выпрямительным диодом:
Вложение:
Комментарий к файлу: Нормально?
PhaseLED.png
PhaseLED.png [ 7.18 Кб | Просмотров: 2528 ]
Средний ток через гасящий конденсатор около 12 мА. СИД питается в полупериоде, значит его средний ток примерно 6 мА. Верно?
Какие подводные камни я не учел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 16:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2016, 13:49
Сообщения: 435
Откуда: Севастополь
При подключении в начальный момент ток через них будет многократно превышать 12мА (наверное :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 00:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
-ALS- , мне приходило это на ум. Но у меня нет своего опыта с подобным издевательством над СИД-ами.
Надеюсь, кто-то из форумчан поделится своим. :)
45893569365 писал(а):
.. конденсаторы прозрачны для иголок ..
Мысль.
А если зашунтировать СИД большой емкостью, раз эдак в сто больше гасящего?
Уведет этот кондер бросок тока мимо СИД-а ?

--
Добавляю мысль № 2.
Только что пришло в голову: эти СИД-ы (индикаторы напряжения фаз) можно подключить в нагрузку инверторам, что выше на схеме.
Думаю, мысль стоящая!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 10:41 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5877
-ALS- писал(а):
При подключении в начальный момент ток через них будет многократно превышать 12мА (наверное :)
Я думаю, что это не очень страшно. При динамической индикации импульс через светодиоды может в 10 раз превышать средний ток (в зависимости от числа разрядов) и это непрерывный режим. Так что разовый бросок убивать бы не должен. Остальные-то диоды не выгорают же.

Только ограничительные резисторы R1, R2, R3, по-моему маловаты. Со 100 Ом бросок под два ампера будет, это чего хошь сгорит. Я бы где-нибудь под килоом поставил. На взаимосмещение фаз это повлиять не должно: поскольку сместятся все три одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 20:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Кот495 писал(а):
Только ограничительные резисторы R1, R2, R3, по-моему маловаты. Со 100 Ом бросок под два ампера будет, это чего хошь сгорит. Я бы где-нибудь под килоом поставил...

Да, со 100 Ом пиковый может и 3 ампера быть (вершина полуволны фазы >= 310В) !
На 1 кОм резисторе упадут 12 вольт (ток 12 мА). Расчетное тепловыделение 1,44 ватта. Нужен резистор 2 ватта (для непрерывной продолжительной работы).
Думаю, для кратковременного применения (5-10 секунд в минуту) можно и 0,5 ватта поставить.
Бросок же тока будет ограничен ок. 0,3 А.
Мысль хорошая, спасибо!
Надо посмотреть, что в запасах есть :)

Добавлено 20.03.2018.
Установил 1-ваттные на 1 кОм. Тепловыделение не проверял, но за прошедшие полгода приборчик не сгорел.


Последний раз редактировалось Fahivec 21 мар 2018, 00:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 16:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Первое испытание в щитке дома

В понедельник на работе сделаю еще пару испытаний и сравнительное видео моего самопала против промышленного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазоуказатель / индикатор чередования фаз [ЗАВЕРШЕН]
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 00:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 716
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Сравнительный видеоролик, как обещал.

Там видно, как запаздывает именитый инструмент. :)
То, что мой не показывает диапазон напряжений, для меня не важно.

Вот сейчас только до меня дошло: надо было реверс заснять. :(
Ну уж поверьте, показывает нормально.

Короче говоря, я своей поделкой доволен. Надписей на корпус делать никаких не хочу, всё равно пользоваться сам буду.
Совершенствовать, по-моему, там тоже нечего, поэтому считаю, что устройство завершено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB