Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 окт 2019, 15:19

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 05:47
Сообщения: 296
Откуда: г. Фрязино, Мос. обл.
Есть норные собаки(ягдтерьер) для охоты, эти собаки очень часто застревают в норах, расстояние от входа может доходить до 30 метров и найти место где она застряла очень трудно, последний раз собаку выкапывали 28 часов.
Идея следующая: передатчик и приемник. передатчик закрепить на ошейник, ошейник на собаку, а на поверхности земли приемник.
Частота должна быль не больше 20кГц(предполагаю) что бы меньше было затухание из-за земли. Провел пару экспериментов: брал два ферритовых стержня намотал на них одинаковые катушки, генератором на одну катушку(с конденсатором - колебательный контур, катушка даже попискивает) подавал синус 13 кГц и принимал катушкой подключенной к осциллографу, максимальное расстояние на котором катушкой ловлю синус(20мВ) один метр.
Как поднять дальность передачи или повысить чувствительность приемной антенны или как их оптимально согласовать?
Экспериментировал с частотами подбирая конденсатор дальность не получилось повысить
Буду рад любым советам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:31 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1932
Откуда: Москва
Магнитная антенна в качестве передающей крайне неэффективна, да и на столь низких частотах наверное ничего нормально работать не будет из того что на собаке разместить можно. Разве что попробовать рамку диаметром с ошейник. Потому имхо лучший вариант - на собаке пассивный высокодобротный колебательный контур с катушкой максимально возможных размеров, а спасателям детекторы в типа металлоискателей и прочёсывать местность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2620
Откуда: Русь, Новороссийск
mastech писал(а):
Частота должна быль не больше 20кГц(предполагаю) .... синус 13 кГц ....
Направление исследований вам уже подсказал mChel, а я про другое: у вас собака не оглохнет от такого свиста на ошейнике?
Магнитная антенна в общем случае - неплохой магнитострикционный излучатель (акустическая антенна), и не удивительно, что даже вы этот писк слышали.

Именно поэтому вариант mChel'а мне люб - он пассивен.

А из активных...
Сырая земля - это заземление практически для любой длины радиоволны, которую сможет "излучать собака".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 17:43 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6222
Ян Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки". Система поиска пропавших людей. (под завалами)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3654
"нить Ариадны" к хвосту собаки. Застряла - тяните веревку. В 30% случаев вытяните хвост без собаки.
Если честно, впервые слышу о норных собаках. Видимо, хорошие собаки, раз их надо искать и откапывать..
А если на ошейник магнит неодимовый, а с поверхности металлодетектором?


Последний раз редактировалось BusMaster 29 июл 2017, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6222
https://www.aliexpress.com/w/wholesale- ... 0729050502


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:21 
Старожил

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 05:47
Сообщения: 296
Откуда: г. Фрязино, Мос. обл.
mChel писал(а):
на собаке пассивный высокодобротный колебательный контур с катушкой максимально возможных размеров, а спасателям детекторы в типа металлоискателей и прочёсывать местность.

А если поменьше но активный?

mChel писал(а):
на столь низких частотах наверное ничего нормально работать не будет

Какую частоту выбрать?

VladyMile писал(а):
у вас собака не оглохнет от такого свиста на ошейнике?

Оглохнет конечно) насчет этого не задумывался пока, думал о расстоянии.

VladyMile писал(а):
А из активных...
Сырая земля - это заземление практически для любой длины радиоволны, которую сможет "излучать собака".

Интересно как в серийном устройстве реализовано?
http://wht.ru/shop/catalog/tovary_dlya_ ... range.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2620
Откуда: Русь, Новороссийск
Ну если вместо древней монеты на ошейнике использовать генератор с выходом на катушку, то результат даже рядового самодельного металлоискателя, без сомнения, будет похож на "промышленный собакоискатель".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 июл 2012, 19:16
Сообщения: 138
Лавинный маяк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2620
Откуда: Русь, Новороссийск
BusMaster писал(а):
А если на ошейник магнит неодимовый, а с поверхности металлодетектором?
Я так ржал, когда начал читать это предложение...
Мне показалось, что вы предложили извлекать собаку из-под земли электромагнитом.
Я представляю ощущения пса, взрывающего своим телом толщу земли, которого ошейник тянет на поверхность... :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 18:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3654
хахаха :) :) Я, прочитав ваше предположение, тоже сижу смеюсь :) В принципе, неодимовые магниты ооочень сильны!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 19:03 
Старожил

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 05:47
Сообщения: 296
Откуда: г. Фрязино, Мос. обл.
u37 писал(а):
Ян Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки". Система поиска пропавших людей. (под завалами)

Скачал две книги 77 и 76 года издания и не нашел эту систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 19:47 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5374
Откуда: Новосибирск
Мне по началу показалось, что вы хотите сделать робота, который собаку за хвост будет вытаскивать)))

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 19:53 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
Научить собаку рыть вверх :))

В детстве мы играли, что-то типа поиска шкатулки. В ней был звуковой генератор на 2 транзисторах и небольшая катушка на феррите 4-5 см длиной. У искателя катушка от звонка и усилитель с наушниками. Дальность обнаружения была 3-4 метра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 21:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4099
Откуда: г. Липецк
Породам норных собак несколько тысяч лет. И выползать наружу из норы они умеют истинктивно. Я вообще не понял ТС, где ТЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 21:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2620
Откуда: Русь, Новороссийск
mastech писал(а):
u37 писал(а):
Ян Войцеховский "Радиоэлектронные игрушки". Система поиска пропавших людей. (под завалами)
Скачал две книги 77 и 76 года издания и не нашел эту систему.
Я тоже скачал одну - тоже нет. Да и не помню у Войцеховского ничего путного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 10:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1545
Откуда: Курск
Может сместиться в низкочастотный звуковой диапазон? Может даже в инфразвук. Вон сейсмические волны неплохо так распространяются и сырая земля их ни чуть не заземляет )
Ещё интересная статья про подводную навигацию на гиктаймс была, может что то полезное найдете в ней: https://geektimes.ru/post/284902/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 10:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3654
Однако, сколько энергии потребуется, чтобы раскачать сейсмическую волну.
Чем ниже частота, тем больше энергии надо передатчику
По моему, длинные волны в килогерцевом диапазоне хорошо проникают под землю. Там же не нужно на десятки метров под землю, там метр то отсилы наверно... Чай, не могилы же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 11:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2620
Откуда: Русь, Новороссийск
BusMaster писал(а):
Чем ниже частота, тем больше энергии надо передатчику
Уточню формулировку.
BusMaster имеет в виду, что для эффективного излучения низкой частоты в пространство длина антенны должна быть сопоставима с длиной излучаемой волны и составлять многие километры или даже десятки-сотни километров. Для компенсации этой низкой отдачи малогабаритной антенны на длинноволновых диапазонах нужно идти двумями путями:

- увеличить мощность в антенне (но зависимость дальности от мощности - кубическая: чтобы вдвое увеличить дальность, надо в 8 раз увеличить мощность); но всё равно есть определённые пределы применимости такого решения: в реале антенной размером с гвоздь 1 кГц в пространство не излучить, как ни старайся;

- использовать катушки индуктивности (т.н. "магнитные антенны") для (как бы это на пальцах) "замены" электрической составляющей на магнитную составляющую при возбуждении электромагнитной волны в пространстве.

P.S. Сорри. Вы же про сейсмическую волну... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 11:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
А по регламенту уже можно флудить?

Робот-туннелепроходчик с камерой, кабелем 30 м и ногой для подпинывания застрявшей собаки.
Show

Или пылесос.
https://youtu.be/Yk5nwipcGjc?t=14

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 20:57 
Старожил

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 05:47
Сообщения: 296
Откуда: г. Фрязино, Мос. обл.
Sergio писал(а):
А по регламенту уже можно флудить?

Робот-туннелепроходчик с камерой, кабелем 30 м и ногой для подпинывания застрявшей собаки.


Часто нора обваливается закрывая пути отхода, роботу рыть несколько метров обвалившейся норы будет трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:14 
Старожил

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 05:47
Сообщения: 296
Откуда: г. Фрязино, Мос. обл.
Намотал катушку в 300 витков диаметром 100мм, получилось 16,6мГн по формуле(калькулятору) посчитал на какой частоте будет резонанс с конденсатором в 20пФ+800пФ(С2) получилось 41.8кГц, но контур завелся на 39,7кГц.
1. Правильно ли суммировать емкость конденсаторов(на схеме)
2. Если сделать приемную катушку в диаметре в два раза больше улучшит ли это ее характеристики и нужно ли будет увеличивать количество витков в двое?


Вложения:
контур.jpg
контур.jpg [ 10.83 Кб | Просмотров: 2202 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 00:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1151
Откуда: Ижевск
Мне кажется, надо суммировать не ёмкости, а реактивные сопротивления, причем для L1 и C2 это параллельное соединение.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 04:26 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3519
mastech писал(а):
1. Правильно ли суммировать емкость конденсаторов(на схеме)

Да. И лучше сигнал подавать через маленькую емкость, т.е., поменять местами.
Цитата:
2. Если сделать приемную катушку в диаметре в два раза больше улучшит ли это ее характеристики

Да, чем больше диаметр, тем лучше излучение и прием.
Цитата:
и нужно ли будет увеличивать количество витков в двое?

А это уже 3-й вопрос :)
Для сохранения той же индуктивности? У меня получается, что число витков нужно будет уменьшить примерно до 190.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поиск норной собаки
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 04:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1545
Откуда: Курск
Про размеры антенн
Если применить не радио а звук
Например взять вибру по мощнее и подобие микрофона. Можно положить на землю несколько датчиков и примерно определить где источник вибрации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB