Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 19 сен 2018, 20:08

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 25 май 2018, 20:20 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 май 2018, 22:47
Сообщения: 5
Всем привет!
Я делаю проект мышечного или - миостимулятора для студенческого проекта. Предполагается, что он должен выдавать сигналы разной формы и частоты с разными промежутками времени. Частота - до 5-8Кгц, минимальная длительность импулься - 5-10мс(напр. прямоугольный импульс). Амплитуда сигнала, подводимого к электродам должна доходить до 150-170 вольт.

К прибору есть несколько требований:

1.Прибор должен быть малогабаритным.
2.Схема должна связываться по bluetooth с компьютером, и сигналы формировать при помощи микроконтроллера, выдавать их через ЦАП.
3.Он должен питаться от аккумулятора, т/к будет крепиться непосредственно к телу. Поэтому - важно выбрать эффективную схему в плане расхода энергии.
4. В преобразователе сигнала необходимо использовать трансформатор (для развязки тела от схемы).

Вложение:
1e.png
1e.png [ 18.71 Кб | Просмотров: 1414 ]


Мне нужен совет по силовой части, как усилить сигнал с ЦАПа до ~170В. Я посмотрел схемы в сети, и в основном - сигнал с формирующей схемы управляет транзистором, нагруженным на 1-ю обмотку трансформатора. Со вторичной обмотки идет уже усиленный сигнал на электроды.

Вложение:
Tens-2a.png
Tens-2a.png [ 13.63 Кб | Просмотров: 1414 ]


Меня немного смущает то, что в моем случае - транзистор должен работать в классе А, и потреблять много энергии. Почему в классе А - потому, что в планах проводить эксперименты с различными формами сигналов.

Отсюда у меня несколько вариантов реализации схемы:
1. Использовать АВ усилитель.
2.Использовать усилитель Д класса, как самый экономичный.

Возможно вопрос глупый, но: насколько эффективно использование класса Д, нагруженного на трансформатор? По сути это ШИМ, частотой 250-300Кгц, трансформатор отфильтрует высокие частоты, которые нам не нужны. Или это бред? Спасибо.

Вложение:
2e.png
2e.png [ 15.17 Кб | Просмотров: 1414 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 25 май 2018, 20:27 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4807
Хотите супер-дупер универсальности? Тогда извольте делать полный вариант - преобразователь для получения DC 170 вольт и на него (аналоговый) усилитель с соответствующим выходом. Сигнал с DAC подаете на усилитель и формируйте шо угодно, в пределах 170 вольт.
"Трансформатор" никакой универсальности выходного сигнала дать не может. Оно проектируется под ФИКСИРОВАННУЮ форму и параметры сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 25 май 2018, 22:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2247
Чето когда-то попадалась задачка похожая с миостимулятором. Кароч, высокое напряжение получалось простым умножением по схеме накачки конденсатора через индуктивность, диод и транзистор. Никакой ЦАП не нужен и в помине. Нужен простой прямоугольный сигнал для управления транзистором.
Транзистор работает не в классе А, а в ключевом режиме, на частоте в несколько килогерц и способствует накоплению энергии в катушке индуктивности и в конденсаторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 25 май 2018, 22:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1314
Откуда: Курск
А как реализовано в имеющихся на рынке стимуляторах?
А в кардиостимуляторах? Незнаю какое там напряжение, но работают они несколько лет без подзарядки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 11:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2247
Топикстартер, описывая свое беспокойство по поводу потребления транзистора, забывает, как работает индуктивность. В приведенной схеме транзистор вообще не имеет класса А, поскольку это n-канальный MOSFET, и он должен работать в режиме полного открытия или полного закрытия. Ну а уж индуктивность сделает свое дело, замедлив нарастание тока. В идеале ток должен приближаться к синусоиде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 12:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:45
Сообщения: 119
Резистор токоограничивающий не забудьте, а то 170 вольт, приложенные к телу это многовато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 12:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3513
Стимулятор оргазма для однокурсницы? - Одобрямс! :))
sera писал(а):
4. В преобразователе сигнала необходимо использовать трансформатор (для развязки тела от схемы).
Раз питание батарейное, а управление беспроводное - от чего именно развязываться? - схема и так развязана: носимый прибор, никуда не подключенный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 12:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2247
170 В действительно больно шибаются. А сокурсницу можно и убить таким инструментом. Все же лучше в нее тыкать другой инструмент, гыгыгы :)))
Трансформатор в той схеме нужен не для развязки, а по его прямому назначению - поднять вторичное напряжение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 12:49 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3513
Убивают не вольты, а амперы (с).
Всё зависит от подводимой мощности. Повысить напряжение можно многими способами помимо трансформатора. Но если автор хочет не просто получить импульсы абы получатся, а управлять их формой, то существует такой хитровыпендренный буст MAX1932 с цифровым управлением. (Впрямую он до 90V, но если не использовать цепь аварийного контроля, то можно и поболее, т.к. мосфет внешний.)

BusMaster писал(а):
Все же лучше в нее тыкать другой инструмент, гыгыгы :)))
Может он собирается этим заниматься по Интернету ;)) Другой инструмент несомненно лучше, но расстояние может быть слишком большим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 13:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2247
Зато как раз именно вольты больно шибаются. Да и откуда взяться амперам, если вольт мало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 13:22 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3513
Для того и нужен ЦАП, кроме прочего, чтоб настроить на комфортный уровень (ИМХО). Указанную величину я понимаю как "потолок", заложенный в конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 19:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 479
sera писал(а):
Всем привет!
Я делаю проект мышечного или - миостимулятора для студенческого проекта. Предполагается, что он должен выдавать сигналы разной формы и частоты с разными промежутками времени.

Идея хорошая, и даже возможно полезная. Но вот начало откровенно безрадостное.
Прежде чем бить живого человека электрическим током - нужно изучить достаточно много информации по этому вопросу. У меня знаний хватает на крайности: безопасно/неприятно/смертельно.
Сделать полезно можно, но для этого нужно знать - где и как помогать. Ещё требуется обратная связь с живым оргазмом, потому как бить током по программе слишком не эффективно. Ну то-есть все эти примочки в виде файфая или блюпупа - это всё туфта на постном масле. Девайс должен иметь обратную связь с человеком, тактильно!!! Фиксировать параметры сердцебиения, косвенным способом измерять давление, учитывать уровень потоотделения, учитывать вектор движения в пространстве девайса, и как следствие - части тела живого человека, учитывать реакцию местного воздействия тока - то-есть количество датчиков должно быть большим.

Почти все функции мониторинга можно выполнять копеечными цифро/аналоговыми чипами в смд исполнении, ну где-то 3*4мм. Естественно всю поступающую инфу необходимо обработать, и применить по назначению. Это наверное самое сложное, и у вас нет даже намёка на решение этой проблемы.

Критические ситуации - девайс долбит током человека с высокой чувствительностью к эпиздричеству. Ваш вариант на 555 чипе будет работать пока батарейки не сядут. А должно быть иначе - фиксация аномального поведения оргазма - и отключение/понижение мощности девайса.
Или резонансное явление с периодом сокращения сердца. Достаточно опасное явление, когда всё тело входит в единый ритм - чего по идее быть не должно. Результатом может быть местное истощение мышц, критическое количество молочной кислоты, или даже остановка сердца.
Вот нафига оно вам это надо?


Вложения:
Temp.jpg
Temp.jpg [ 60.79 Кб | Просмотров: 1147 ]

_________________
Потоковая OS
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 22:32 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 26 фев 2018, 03:06
Сообщения: 59
sera писал(а):
Возможно вопрос глупый, но: насколько эффективно использование класса Д, нагруженного на трансформатор? По сути это ШИМ, частотой 250-300Кгц, трансформатор отфильтрует высокие частоты, которые нам не нужны. Или это бред?

нет это не бред, вполне логичное решение для вашей хотелки, только надо учитывать , что помимо выходного тр-ра потребуется тр-р обратной связи по току , те в итоге должен получится управляемый стабилизатор тока, уровень которого задается МК и 250-300 это много, для 5-8кГц достаточно 80-100кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 23:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3051
Откуда: Тольятти
Недавно мне позвонили из одной конторы и говорят: мы предлагаем вам бесплатный курс лечения специальным аппаратом, типа волновой резонансной терапии электромагнитными полями бла-бла-бла. О, думаю, бесплатно, надо брать. Пошел я к ним, поговорили, заполнили анкету, всем всё понятно. Сел на стул, руки-ноги на электроды. Как только оператор включила ток, меня ударило по пути "руки-ноги", как будто во всем теле зажужжали сотни пчел. Я отдернул конечности и говорю - нет, спасибо, мне это не нужно, обулся и ушел. Заметил, что дисплей показывал минимальную одну палку на показометре. Может быть, кого-нибудь от чего-нибудь это вылечит. Сам же думаю, что такое грубое вмешательство в энергетику организма может его полностью разбалансировать, так что последствия будут не полезными, а очень опасными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 03:15 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 май 2018, 22:47
Сообщения: 5
AVI-crak писал(а):
sera писал(а):
Всем привет!
Я делаю проект мышечного или - миостимулятора для студенческого проекта. Предполагается, что он должен выдавать сигналы разной формы и частоты с разными промежутками времени.

Идея хорошая, и даже возможно полезная. Но вот начало откровенно безрадостное.
Прежде чем бить живого человека электрическим током - нужно изучить достаточно много информации по этому вопросу. У меня знаний хватает на крайности: безопасно/неприятно/смертельно.

1. Пока-что я пользуюсь советской книгой с описанием исследований. В ней довольно подробно расписаны параметры сигналов с результатами воздействий.
На картинке - одна из страниц с примером импульса. На другом рисунке - кулстори с форума http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=301&p=2 я не знаю наскольно этому можно верить.

Цитата:
Сделать полезно можно, но для этого нужно знать - где и как помогать. Ещё требуется обратная связь с живым оргазмом, потому как бить током по программе слишком не эффективно. Ну то-есть все эти примочки в виде файфая или блюпупа - это всё туфта на постном масле. Девайс должен иметь обратную связь с человеком, тактильно!!! Фиксировать параметры сердцебиения, косвенным способом измерять давление, учитывать уровень потоотделения, учитывать вектор движения в пространстве девайса, и как следствие - части тела живого человека, учитывать реакцию местного воздействия тока - то-есть количество датчиков должно быть большим.

Про обратную связь я вначале не написал, потому-что, мы так и планируем: - использовать датчики пульса, оксиметр(измерение гемоглобина). Сейчас пробуем это делать смарт часами, но видимо - перейдем на отдельные датчики(собственно блютус и планировался, как обратная связь от часов).


Цитата:
Топикстартер, описывая свое беспокойство по поводу потребления транзистора, забывает, как работает индуктивность. В приведенной схеме транзистор вообще не имеет класса А, поскольку это n-канальный MOSFET, и он должен работать в режиме полного открытия или полного закрытия. Ну а уж индуктивность сделает свое дело, замедлив нарастание тока. В идеале ток должен приближаться к синусоиде.

Я понимаю, что на схеме - транзистор работает в ключевом режиме. Просто - в моей конструкции я хотел сделать по другому.


Цитата:
Чето когда-то попадалась задачка похожая с миостимулятором. Кароч, высокое напряжение получалось простым умножением по схеме накачки конденсатора через индуктивность, диод и транзистор. Никакой ЦАП не нужен и в помине. Нужен простой прямоугольный сигнал для управления транзистором.
Транзистор работает не в классе А, а в ключевом режиме, на частоте в несколько килогерц и способствует накоплению энергии в катушке индуктивности и в конденсаторе.

Всё это понятно, если-б мне были нужны простые импульсы - я бы купил готовый. Но моя цель - исследовать эту тему. На 1м рисунке показана АМ и ЧМ. И так-же описано, зачем нужны эти модуляции. http://radiostorage.net/1414-skhema-sti ... okami.html

Кроме того - мне нужно выдавать напряжение разной полярности, в книге написано, что таким образом предотвращается вред для мыщц. Поэтому я решил, что всё-таки нужен ЦАП, чтобы можно было экспериментировать с формой импульсов.


Вложения:
scheme_encr-139.jpg
scheme_encr-139.jpg [ 41.75 Кб | Просмотров: 924 ]
sait.jpg
sait.jpg [ 196.42 Кб | Просмотров: 924 ]
stim.jpg
stim.jpg [ 149.99 Кб | Просмотров: 924 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 08:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 479
sera писал(а):
Кроме того - мне нужно выдавать напряжение разной полярности, в книге написано, что таким образом предотвращается вред для мыщц. Поэтому я решил, что всё-таки нужен ЦАП, чтобы можно было экспериментировать с формой импульсов.

А вы задумывались, отчего почти всё что называется мышечными стимуляторами - имеют на выходе высокое напряжение импульсной формы?
Ответ очень простой - потому что легко собрать, и очень хорошо бьёт током. Чего и заказывали.
Но мышцы нормального человека не могут сокращаться с бешеной частотой, будет только раздражение кожи. Тут даже не частота нужна, а направленное воздействие почти постоянным током через конкретную мышцу. То-есть двумя электродами не обойтись. После начала сокращения - электричество можно отключать (+ несколько датчиков движения). Это примерная грубая схема советского стимулятора. В оригинале это целый шкаф относительно высоковольтной (для человека) техники - почти полностью аналоговый. В виду бешеного ценника - был замечен только в звёздном городке, использовался восстановления космонавтов. Там кстати есть музей, и скорей всего краткий обзор лежит где-то на ютюбе.

И ещё.
Все публичные схемы мышечных стимуляторов - на самом деле являются элементами шоковой терапии. Для сокращения курса терапии и увеличения эффективности - рекомендую сразу применять стандартный шокер. От него даже уличные калеки (якобы без ног) норматив на сто метров за раз сдают.

_________________
Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 14:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 май 2018, 22:47
Сообщения: 5
В основном - стимулятор нужен не для терапии, а в качестве обратной связи для виртуальной реальности. Т.е. - человек берет в руку виртуальный предмет и пытается его сжать, тем временем стимулятор дает "слабый" импульс на разжатие кисти(сокращение "расжимательных" мышц). Таким образом человек почувствует твердость предмета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3513
Не получится. Твердость и форму предмета человек ощущает кожей: ладонью, мочками пальцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 28 май 2018, 21:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2247
Хрена се. 170 вольт в руку... Чел почувствует удар током и отдернет пальцы. Для эксперимента возьмите металлопленочный кондер 0,22 мкФ 250 В, зарядите в розетке и сожмите его в руке. Ну как, ощутили твердость сисек? вава, больна? Ааа, то-то же.
К тому же, рефлекторно рука отдернется назад, а пальцы быстро разожмутся, а вы так и не ощутите твердости якобы "предмета".
Да и вообще не в той области - как правильно сказали, предметы мы ощущаем не по сжатию мышц, а по касанию кожей.

Хотя... чето вспоминаю вот... при пропускании тока через пальцы, начинаешь чувствовать какую-то "деревянность" пальцев. Но ощущения вовсе не похожи на то, что хочет получить автор темы. Да и импульсы должны быть не короткими, а постоянными. От короткого импульса пальцы просто отдергиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 09:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4845
Откуда: Усинск, республика Коми
BusMaster писал(а):
К тому же, рефлекторно рука отдернется назад, а пальцы быстро разожмутся, а вы так и не ощутите твердости якобы "предмета".

Мышцы сокращаются. Если бы пальцы разжимались, то небыло бы случаев когда человек хватает оголенный провод и умирает, продолжая еще крепче сжимать этот провод. Поэтому и рекомендуют, если уже проверять напряжение на шине рукой, то делать это тыльной стороной ладони, чтобы не схватить ее и не умереть от удара током.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 09:39 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3513
Кто советует ПРОВЕРЯТЬ напряжение на шине рукой, тому надо лечить сначала голову. Пока не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 10:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4845
Откуда: Усинск, республика Коми
Имеется ввиду рекомендация делать так если уже совсем голова не думает и есть привычка это делать.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 11:42 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3251
Кот495 писал(а):
Кто советует ПРОВЕРЯТЬ напряжение на шине рукой, тому надо лечить сначала голову. Пока не поздно.


Два электрика на столбе сидят, мимо бабка пилит.
Один электрик кричит:
- Бабуль, подай провод!
бабка:
- Этот?!
Второй первому:
- Ну вот! Я ж говорил ноль, а ты фаза, фаза!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 22:39 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 20:33
Сообщения: 144
sera писал(а):
Пока-что я пользуюсь советской книгой с описанием исследований. В ней довольно подробно расписаны параметры сигналов с результатами воздействий.

А что за книга, в электронном виде есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу совета по схеме мышечного стимулятора
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 19:57 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 май 2018, 22:47
Сообщения: 5
Mihail_kr писал(а):
sera писал(а):
Пока-что я пользуюсь советской книгой с описанием исследований. В ней довольно подробно расписаны параметры сигналов с результатами воздействий.

А что за книга, в электронном виде есть?

Есть! https://drive.google.com/drive/folders/ ... HNjaDVFWnc это страница гугл драйва. Книга - "Электронная аппаратура для стимуляции органов и тканей"


Вот - ещё картинка с сайта медицинских стимуляторов. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... er-10-207/

Я немного ошибся с напряжением - оказывается во всех коммерческих приборах - напряжение до 50В.
Но вопрос остается открытым - каким образом получить "двуполярный" сигнал, пусть он будет только прямугольным, но нужно здавать хотя-бы длительность положительной полуволны, и отрицательной. Я так понимаю - сделать DC-DC двуполятрое питание, и пуш-пул транзисторами - усиливать сигнал с контроллера. Можно даже не с ЦАПа, а просто - ШИМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB