Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 июл 2018, 13:48

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:18 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 08 июн 2018, 11:56
Сообщения: 2
Всем доброе утро.

Не судите строго, плохо разбираюсь в схемотехнике/электронике, но нужно разработать "Помехоустойчивый ЭКГ-канал"
Схема сделана, да вот только преподаватель в тупик завел следующим вопросом: "Почему сначала обрабатываются все 9 отведений каждое в своем канале, а потом они поступают на коммутатор, а после него на МК, внутри которого АЦП; а не сразу переключать отведения, передавая их на один измерительный канал, а потом отправлять их на цифровую обработку,".

Понимаю, что второй вариант намного легче, хотя бы в том, что на схеме меньше элементов.
Но есть ли хоть какие-нибудь плюсы первого варианта? Схему переделывать нет уже времени(


Вложения:
R8rMMIpLuFc.jpg
R8rMMIpLuFc.jpg [ 114.82 Кб | Просмотров: 855 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:20 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
С "плюсАми" и "минусАми" только в школу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 532
yabo писал(а):
Всем доброе утро.

Не судите строго, плохо разбираюсь в схемотехнике/электронике, но нужно разработать "Помехоустойчивый ЭКГ-канал"
Схема сделана, да вот только преподаватель в тупик завел следующим вопросом: "Почему сначала обрабатываются все 9 отведений каждое в своем канале, а потом они поступают на коммутатор, а после него на МК, внутри которого АЦП; а не сразу переключать отведения, передавая их на один измерительный канал, а потом отправлять их на цифровую обработку,".

Понимаю, что второй вариант намного легче, хотя бы в том, что на схеме меньше элементов.
Но есть ли хоть какие-нибудь плюсы первого варианта? Схему переделывать нет уже времени(


мне кажеться можно и так так делать.. Но вот только когда вы делаете сначала как-то преобразуете Вы усиливаете сигнал лишнее убираете и.т.д Это снижает требования к АЦП и самому процессору(хотя судя по схеме у вас этим ПС занимается). Если сигнал не усилить перед обработкой то и обрабатывать ,возможно, нечего будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:12 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 08 июн 2018, 11:56
Сообщения: 2
Если сделать один канал вместо 9, то усиление и фильтрация там тоже будет

Но может ли это как-то повлиять на скорость обработки сигнала?

Может от того, что у меня 9 измерительных каналов, то у меня все сигналы с отведений обрабатываются параллельно, а потом уже обработанные их достаточно просто переключить на коммутаторе и бросить на ацп.

Это же получается быстрее, чем если бы у меня сначала все отведения поступали на коммутатор, а потом по очереди каждое обрабатывалось?


Вложения:
1 канал.jpg
1 канал.jpg [ 86.47 Кб | Просмотров: 837 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 532
yabo писал(а):
Если сделать один канал вместо 9, то усиление и фильтрация там тоже будет

Но может ли это как-то повлиять на скорость обработки сигнала?

Может от того, что у меня 9 измерительных каналов, то у меня все сигналы с отведений обрабатываются параллельно, а потом уже обработанные их достаточно просто переключить на коммутаторе и бросить на ацп.

Это же получается быстрее, чем если бы у меня сначала все отведения поступали на коммутатор, а потом по очереди каждое обрабатывалось?


Конечно это влияет на скорость обработки. Но Вы ничего не говорили о требованиях к скорости. А "реальное время" понятие растяжимой. Естественно аппаратно быстрее. Очень сложно рассуждать почему так а не иначе не зная всех требований и специфики сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:08 
Старожил

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:54
Сообщения: 215
Откуда: Ставрополь
что бы понять почему так, нужно смотреть методику измерения ЭКГ.
Сначала нужно все помехи подавить, а они давятся аппаратно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 15:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 532
smart_pic писал(а):
что бы понять почему так, нужно смотреть методику измерения ЭКГ.
Сначала нужно все помехи подавить, а они давятся аппаратно


Ну их наверно можно и программно подавить. Почему автор сделал так а не иначе это сложно сказать. Очень много завит и от предпочтения и от ТЗ и от конкретной ситуации. Но это мне так кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 00:17 
Старожил

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:54
Сообщения: 215
Откуда: Ставрополь
kos писал(а):
Ну их наверно можно и программно подавить.

это определяется методикой измерения. Сигналы очень маленькие , потенциалы большие, а измеряется разность потенциалов. Причем потенциалы всегда плавают. Сопротивление кожи высокое . постоянно присутствуют различные помехи .
Если сначала измерять - то придется делать АЦП с очень большой разрешающей способностью , чтобы отловить в разности двух сигналов полезную информации. Поэтому проще все обработать аппаратно (тем более вся схемотехника уже отработана), а оцифровывать уже выходной результат.
Тема еще та. Там одна разводка платы операционных усилителей мозг вынесет. Делал на 4 отведения с преобразованием в цифру - посинел от присосок пока отлаживал. Повторно , даже уже имея больший опыт - не возьмусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 02:35 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 2514
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
А можно вопрос: как было возможно составить схему и реализовать обработку данных, не понимая, что ответить преподавателю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2018, 16:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 23:56
Сообщения: 455
yabo писал(а):
Не судите строго, плохо разбираюсь в схемотехнике/электронике, но нужно разработать "Помехоустойчивый ЭКГ-канал"

Для начала следует поинтересоваться - как устроенны инструментальные усилители. Потом подобрать доступный по финансам вариант усилителя с программным управлением усиления и смещения (их в реальности очень много). Ну а потом - забыть всех розовых слонов из школьной программы, и разрабатывать устройство для суровой реальности.
Импульсы в 10 киловольт на входах - реальность. Если попадётся особо шерстяной клиент - то вольтаж может быть даже выше. А у вас входное сопротивление каждой линии должно быть больше 100кОм!!! С прямым входом в микросхему усилителя!!! Защита особо прикольная получается, там вариантов не так много - трудно промахнуться (газовые разрядники).
Всё остальное - математика.

_________________
Потоковая OS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 01:12 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3168
yabo писал(а):
есть ли хоть какие-нибудь плюсы первого варианта?
Есть. В многоканальной системе фильтры и усиления в каждом канале могут быть разными: максимально оптимизированными под каждое конкретное отведение. Кроме того, исключаются шумы коммутатора.

Непонятно только, какого чорта разрабатывать серьезные схемы поручают недоучкам, которые "плохо разбираются в схемотехнике/электронике".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2018, 15:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 мар 2018, 17:57
Сообщения: 24
kos писал(а):
Ну их наверно можно и программно подавить.

То есть вы предлагаете дискретизацию поставить перед фильтрацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Один измерительный канал или несколько? Плюсы-минусы?
СообщениеДобавлено: 13 июн 2018, 02:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:51
Сообщения: 532
scorry писал(а):
kos писал(а):
Ну их наверно можно и программно подавить.

То есть вы предлагаете дискретизацию поставить перед фильтрацией?


НЕТ конечно.. Я говорил о том что обработку можно сделать в цифре. Противоподменные фильтры должны быть аналоговыми. Но он может быть к примеру один. Потом обработка.

Как справедливо заметили выше ,кстати я тоже это упоминал, возникает ряд проблем одна из них это возможно большая разрядность АЦП.

Я не являюсь специалистом в области ЭКГ.. Там я думаю свои нюансы есть. Поэтому в своей запаси только общие моменты изложил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB