Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 окт 2019, 06:33

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 01:11 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5372
Откуда: Новосибирск
Дико одобряю схемы без МК, успехов.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 10:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Картинка хорошо показывает топологию силовой части инвертора.
Изображение
Измерение переменного тока - низкоомный шунт или токовый трансформатор.

Наиболее показательным для сравнения является режим нулевого напряжения на выходе. В этом случае рассматриваемые методы управления являются диаметрально противоположными.
1. Bipolar PWM (c картинки с предыдущего поста)
Поочередно с равными интервалами открываются диагональные ключи (ЛевыйВерхний+ПравыйНижний, затем ПВ+ЛН).
На входах катушек фильтров присутствует несущая частота в противофазе с амплитудой 380В (то есть в каждый момент времени на одной катушке 380, на другой 0).
На выходе фильтра (конденсатор С40) - остаточная несущая амплитудой единицы вольт.
2. Unipolar PWM.
Поочередно с равными интервалами открываются оба нижних ключа, затем оба верхних ключа( ЛН+ПН, ЛВ+ПВ).
На входах катушек фильтров - синфазное напряжение (в каждый момент времени на обеих либо 0, либо 380).
На выходе фильтра (конденсатор С40) - 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 12:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
antonluba писал(а):
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Что бы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 13:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
antonluba писал(а):
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Что бы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.

Тут я бы хотел разобраться поглубже.
Если мы говорим о работе моста совсем без фильтра, то понятно, что униполярный вариант пригоден только для активной нагрузки, а биполярный только для чисто реактивной нагрузки.

Но с появлением фильтра, к которому предъявляются определенные требования, ситуация выглядит уже не так радикально.

Кстати, изображенное на картинке 4.2мГн - это такая внушительная катушечка и наверное не на феррите, а на железе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5891
u37 писал(а):
Существует множество типов преобразователей для данного устройства, в том числе без накопительных конденсаторов.
А ведь и правда это хорошая идея! - может ну их к лешему, эти мосты? Сделать просто двуполярный ключ и поШИМить им сетевую синусоиду, а потом сгладить. - Всё! - задача решена, причем для всех типов нагрузок, как активных, так и реактивных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
Чтобы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.

Кажется понял, в униполярной схеме спад тока в каждом цикле в любом случае идет на активном сопротивлении нагрузки и ключей. Поэтому она никогда не передает энергию в источник.
Кот495 писал(а):
А ведь и правда это хорошая идея! - может ну их к лешему, эти мосты? Сделать просто двуполярный ключ и поШИМить им сетевую синусоиду, а потом сгладить. - Всё! - задача решена, причем для всех типов нагрузок, как активных, так и реактивных.

Вы, кажется, разбирали уже в форуме задачу управления двунаправленным ключом.
Добавьте к этому задачу сброса реактивных токов на фильтрах и задачу не только понижения, но и повышения напряжения на выходе.
И получите тот же результат, что и я - двойное преобразование проще и дешевле.

Я разбирался вот с такой концепцией:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:59 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6217
Кстати, кроме uni/bipolar, есть еще "специфическое" для моста - phase shit.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5891
antonluba писал(а):
Вы, кажется, разбирали уже в форуме задачу управления двунаправленным ключом.
Разбирал. И решил ее достаточно изящно: одна микросхема-автоколебательный дравйвер от IR, - и всё.
antonluba писал(а):
не только понижения, но и повышения напряжения на выходе.
Вот повышения с простым ключом конечно не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
u37 писал(а):
Кстати, кроме uni/bipolar, есть еще "специфическое" для моста - phase shit.

Можно ссылку, с ходу не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6217
Гм. Вообще-то, по этой технологии изготавливается большинство full bridge в современности.
На обоих выходах моста меандр (всегда меандр), меняется лишь фазовый сдвиг между ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Да, я увидел, просто не shit, а shift )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5891
antonluba писал(а):
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?
Сорь, не понял, мне ли этот вопрос.
Если мне, то простой ключ, работающий на разрыв с постоянной скважностью ШИМа никакой постоянной составляющей не даёт.
(Подразумеваем, что частота ШИМа несопоставимо больше частоты сети.)

В ручную подстраиваем только пропорцию понижения, соответствующую коэффициенту заполнения.

Но раз повышение в этом варианте невозможно, то я так понял, что он все равно не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Кот495 писал(а):
antonluba писал(а):
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?
Сорь, не понял, мне ли этот вопрос.


Это вопрос по теме топика. По моему мосту.
Смысл вопроса в том, что модулятор при нуле на входе может выдать длительность импульса, незначительно отличающуюся от 50%. Это даст на выходе постоянную составляющую, которой, по нормальному, там быть не должно.
И если у меня на модуляторе, при амплитуде меандра 18В, постоянная составляющая 100мВ, то при питании 380, это получится 2.1В, которые еще удвоятся с учетом моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
u37 писал(а):
Гм. Вообще-то, по этой технологии изготавливается большинство full bridge в современности.
На обоих выходах моста меандр (всегда меандр), меняется лишь фазовый сдвиг между ними.

Ага, интересно, но для моей темы особого смысла я не вижу, потому что получить ZCS в моем случае не получится.
Хотя модулятор соорудить на одном ОУ для такого управления было бы прикольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:50 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6217
ZVS/ZCS здесь не при чем. При чем здесь уровень помех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 19:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Пригодный для использования фазовый модулятор можно сделать на нескольких оу и D-триггере.
Может, предусмотреть сменные модули-модуляторы?

Осталась нерешенной задача по защите.
Один из вариантов поцикловой защиты - поставить шунт на общий провод и завести порог отключения через компаратор на вход SD драйверов полумоста.
И туда же какую-нибудь схему задержки при включении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 09:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
antonluba писал(а):
Пригодный для использования фазовый модулятор можно сделать на нескольких оу и D-триггере.

Есть готовые чипы: UCC3895, UCC28950.

P.S. у меня накопилось довольно много pdf-ок на подобную тему (всяческие инверторы, двунаправленные преобразователи). если интересно - в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 10:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 5891
А на файлообменник низзя? Русскоязычное я бы качнул всё.

(Только не на это чудо ЯндексДиск или Гугло. Ибо проблемы со скриптами.)

А вообще, почему бы на сайте не завести архив подобной полезной литературы. Реально полезной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 11:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
На русском практически ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 12:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
Кот495 писал(а):
А на файлообменник низзя?

Слишком дофига. Да я, вобщем, и не собирался заниматься закачкой куда-либо файлов.
Кот495 писал(а):
Русскоязычное я бы качнул всё.

Публикаций на русском нет. Даже если бы и были, это была бы всего лишь устаревшая компиляция уже существующих публикаций на английском.

P.S. предложение остается в силе. кому надо - пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
P.S. предложение остается в силе. кому надо - пишите в личку.

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Чисто ради интереса собрал фазовый модулятор, но на этой беспаечной макетке он нормально работать не хочет, вернее, все работает ровно до триггеров.
Триггеры начинают глючить и колбасить из-за длинных тонких проводов, фронт на одном триггере вызывает срабатывание другого и тп.
Но в целом видно, что модулятор работает.
Надо силовую часть собирать начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6217
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1198
Откуда: Сочи
Я ж говорю, если сразу делать "перфекто", не сделаю никогда.
Поэтому буду постепенно разбираться и собирать блоками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DmitriyVDN, Vercingetorix


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB