Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 июл 2018, 00:28

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 01:11 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4900
Откуда: Новосибирск
Дико одобряю схемы без МК, успехов.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 10:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Картинка хорошо показывает топологию силовой части инвертора.
Изображение
Измерение переменного тока - низкоомный шунт или токовый трансформатор.

Наиболее показательным для сравнения является режим нулевого напряжения на выходе. В этом случае рассматриваемые методы управления являются диаметрально противоположными.
1. Bipolar PWM (c картинки с предыдущего поста)
Поочередно с равными интервалами открываются диагональные ключи (ЛевыйВерхний+ПравыйНижний, затем ПВ+ЛН).
На входах катушек фильтров присутствует несущая частота в противофазе с амплитудой 380В (то есть в каждый момент времени на одной катушке 380, на другой 0).
На выходе фильтра (конденсатор С40) - остаточная несущая амплитудой единицы вольт.
2. Unipolar PWM.
Поочередно с равными интервалами открываются оба нижних ключа, затем оба верхних ключа( ЛН+ПН, ЛВ+ПВ).
На входах катушек фильтров - синфазное напряжение (в каждый момент времени на обеих либо 0, либо 380).
На выходе фильтра (конденсатор С40) - 0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 12:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1744
antonluba писал(а):
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Что бы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 13:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
antonluba писал(а):
Теперь попробую разобрать преимущества и недостатки обоих методов управления.

Что бы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.

Тут я бы хотел разобраться поглубже.
Если мы говорим о работе моста совсем без фильтра, то понятно, что униполярный вариант пригоден только для активной нагрузки, а биполярный только для чисто реактивной нагрузки.

Но с появлением фильтра, к которому предъявляются определенные требования, ситуация выглядит уже не так радикально.

Кстати, изображенное на картинке 4.2мГн - это такая внушительная катушечка и наверное не на феррите, а на железе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3149
u37 писал(а):
Существует множество типов преобразователей для данного устройства, в том числе без накопительных конденсаторов.
А ведь и правда это хорошая идея! - может ну их к лешему, эти мосты? Сделать просто двуполярный ключ и поШИМить им сетевую синусоиду, а потом сгладить. - Всё! - задача решена, причем для всех типов нагрузок, как активных, так и реактивных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
Чтобы схема оставалась двунаправленной, нужен биполярный вариант. Тогда каждый полумост будет работать как повышающий преобразователь, закачивая энергию обратно в источник питания.

Кажется понял, в униполярной схеме спад тока в каждом цикле в любом случае идет на активном сопротивлении нагрузки и ключей. Поэтому она никогда не передает энергию в источник.
Кот495 писал(а):
А ведь и правда это хорошая идея! - может ну их к лешему, эти мосты? Сделать просто двуполярный ключ и поШИМить им сетевую синусоиду, а потом сгладить. - Всё! - задача решена, причем для всех типов нагрузок, как активных, так и реактивных.

Вы, кажется, разбирали уже в форуме задачу управления двунаправленным ключом.
Добавьте к этому задачу сброса реактивных токов на фильтрах и задачу не только понижения, но и повышения напряжения на выходе.
И получите тот же результат, что и я - двойное преобразование проще и дешевле.

Я разбирался вот с такой концепцией:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 14:59 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4571
Кстати, кроме uni/bipolar, есть еще "специфическое" для моста - phase shit.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3149
antonluba писал(а):
Вы, кажется, разбирали уже в форуме задачу управления двунаправленным ключом.
Разбирал. И решил ее достаточно изящно: одна микросхема-автоколебательный дравйвер от IR, - и всё.
antonluba писал(а):
не только понижения, но и повышения напряжения на выходе.
Вот повышения с простым ключом конечно не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
u37 писал(а):
Кстати, кроме uni/bipolar, есть еще "специфическое" для моста - phase shit.

Можно ссылку, с ходу не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4571
Гм. Вообще-то, по этой технологии изготавливается большинство full bridge в современности.
На обоих выходах моста меандр (всегда меандр), меняется лишь фазовый сдвиг между ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Да, я увидел, просто не shit, а shift )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3149
antonluba писал(а):
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?
Сорь, не понял, мне ли этот вопрос.
Если мне, то простой ключ, работающий на разрыв с постоянной скважностью ШИМа никакой постоянной составляющей не даёт.
(Подразумеваем, что частота ШИМа несопоставимо больше частоты сети.)

В ручную подстраиваем только пропорцию понижения, соответствующую коэффициенту заполнения.

Но раз повышение в этом варианте невозможно, то я так понял, что он все равно не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Кот495 писал(а):
antonluba писал(а):
Хорошо, значит берем биполярный метод управления.
Следующая видимая невооруженным глазом проблема - постоянная составляющая на выходе.
Как от нее избавиться при отсутствии обратной связи с выхода? Только подстраивать вручную?
Сорь, не понял, мне ли этот вопрос.


Это вопрос по теме топика. По моему мосту.
Смысл вопроса в том, что модулятор при нуле на входе может выдать длительность импульса, незначительно отличающуюся от 50%. Это даст на выходе постоянную составляющую, которой, по нормальному, там быть не должно.
И если у меня на модуляторе, при амплитуде меандра 18В, постоянная составляющая 100мВ, то при питании 380, это получится 2.1В, которые еще удвоятся с учетом моста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
u37 писал(а):
Гм. Вообще-то, по этой технологии изготавливается большинство full bridge в современности.
На обоих выходах моста меандр (всегда меандр), меняется лишь фазовый сдвиг между ними.

Ага, интересно, но для моей темы особого смысла я не вижу, потому что получить ZCS в моем случае не получится.
Хотя модулятор соорудить на одном ОУ для такого управления было бы прикольно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 15:50 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4571
ZVS/ZCS здесь не при чем. При чем здесь уровень помех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 25 июн 2018, 19:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Пригодный для использования фазовый модулятор можно сделать на нескольких оу и D-триггере.
Может, предусмотреть сменные модули-модуляторы?

Осталась нерешенной задача по защите.
Один из вариантов поцикловой защиты - поставить шунт на общий провод и завести порог отключения через компаратор на вход SD драйверов полумоста.
И туда же какую-нибудь схему задержки при включении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 09:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1744
antonluba писал(а):
Пригодный для использования фазовый модулятор можно сделать на нескольких оу и D-триггере.

Есть готовые чипы: UCC3895, UCC28950.

P.S. у меня накопилось довольно много pdf-ок на подобную тему (всяческие инверторы, двунаправленные преобразователи). если интересно - в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 10:17 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3149
А на файлообменник низзя? Русскоязычное я бы качнул всё.

(Только не на это чудо ЯндексДиск или Гугло. Ибо проблемы со скриптами.)

А вообще, почему бы на сайте не завести архив подобной полезной литературы. Реально полезной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 11:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
На русском практически ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 12:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1744
Кот495 писал(а):
А на файлообменник низзя?

Слишком дофига. Да я, вобщем, и не собирался заниматься закачкой куда-либо файлов.
Кот495 писал(а):
Русскоязычное я бы качнул всё.

Публикаций на русском нет. Даже если бы и были, это была бы всего лишь устаревшая компиляция уже существующих публикаций на английском.

P.S. предложение остается в силе. кому надо - пишите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 13:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
evsi писал(а):
P.S. предложение остается в силе. кому надо - пишите в личку.

Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Чисто ради интереса собрал фазовый модулятор, но на этой беспаечной макетке он нормально работать не хочет, вернее, все работает ровно до триггеров.
Триггеры начинают глючить и колбасить из-за длинных тонких проводов, фронт на одном триггере вызывает срабатывание другого и тп.
Но в целом видно, что модулятор работает.
Надо силовую часть собирать начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4571
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полностью аналоговый импульсный стабилизатор-ЛАТР
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1142
Откуда: Сочи
Я ж говорю, если сразу делать "перфекто", не сделаю никогда.
Поэтому буду постепенно разбираться и собирать блоками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB