Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 окт 2019, 19:00

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 16:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
Прицепятся к чему-то одному. То флюс жидкий, то колеса деревянные.

Еще раз повторяю: винт не дает возможности передвинуть быстро, и чтобы это было вручную. Человек не может крутить винт со скоростью сотни и тысячи об\мин.
Направляющая+ремень: опять же, с ремнем (и таки со шкивом, т.е. колесом) оно будет точным, но не быстрым. Без ремня быстрым, но не точным. А ставить ремень и снимать его, двигать то саму каретку, то ручку шкива, совсем не удобно.

"Про какие колеса я толкую" - вся конструкция мною детально описана.
Поставьте целью узнать новое, а не обосрать меня. Изучайте мои сообщения как изучаете литературу. И будете понимать. А если цель обосрать, то тут и не надо понимать, вон некоторые просто пишут 2 слова "автор мудак" и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 16:43 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 окт 2018, 12:01
Сообщения: 23
Тогда не используйте винтов и ремней. Поставьте фрикционные зажимы на направляющие, по типу прищепки. Надо быстро - надавили на прищепку, она разжала направляющую - переместили быстро, отпустили прищепку, она зажала направляющую.

Цитата:
Изучайте мои сообщения как изучаете литературу

Ваша литература пока еще не дотягивает до творчества Ломоносова и Толстого :))))) Зачем изучать ваши сообщения, если в них нет ничего для меня нового, и многое из описанного - уже пройденный этап. Это вот вам бы как раз полагалось бы прислушиваться к сообщениям тех, кто уже на этом собаку съел :)) Но у вас какое-то болезненное ЧСВ и вы тупо уперлись в свои "изобредения" и всё тут. Взять даже "модернизированную" оплетку - я в таком варианте уже сто лет как пользуюсь ей. Но даже и в обычной катушке я умудряюсь не обжигать пальцы, потому что не держу пальцами за медь :))

Цитата:
Российскую светодиодную лампу Пермь-М видел? Посмотри, как в ней светодиодная сборка сделана. Это фактически ОБЪЕМНАЯ плата, собранная аж из 8 обычных. .

Какую? Вот эту?
Show

ну во-первых, такие конструкции - большая редкость, и сделаны они не для ремонта. Во-вторых, берем обычный дешевый зажим типа "третья рука", цепляем в него одну из сторон этой платы, повернув нужной стороной вверх, и спокойно паяем чето-там. Да руками, руками, там один светодиод. Иль у вас руки не оттудава растут?

Слуште, я на каждый ваш пункт могу аргументированно ответить, ибо для меня это уже пройденные этапы. Но только смысл каков? Вы же уперлись и ничего не видите. Вы хотите, чтобы ваши потоки самосознания "читали как литературу". Ха. А с каких это щщей? Вам нужны читатели? Тогда ищите их в другом месте. А здесь - как бы соображающие люди, которые и сами могут порассказать, кагбе вот.


Последний раз редактировалось Железняк 14 окт 2018, 17:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:18 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
тов. Железняк а плюнь ты на него. Там сам себе изобретатель. Все знает как делать и лучше других. Вообще не понимаю, зачем ты тратишь на него время. Я бы бомбанул после фразы: "Изучайте мои сообщения как изучаете литературу". Вначале тса начал защищать, как на него накинулись ветераны наши, но теперь вижу, что там шарики с винтиками... деревянные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
Но направляющая без ремня и винта не обеспечит точного режима передвижения.
Тогда уж надо на винт ставить разжимную "гайку". Можно рассмотреть такой вариант. Но винт с трапецеидальной резьбой + гайку под него изготовить будет посложнее, чем мою систему с колесами.

На чем вы там собаку съели? На строительстве координатного стола с поддержкой этих двух режимов? На строительстве ИК станции? Где тогда эта станция? Если это действительно изделие не ниже моего уровня, то там за 50 т.р. должно быть просто кучу всего, так что я скоплю 50 т.р. и куплю у вас.
А вот ТЕРМОПРО и ERSA гораздо ниже моего уровня, ведь цена это такая же характеристика как и все остальные, а они в этом в пролете. Ну, а если без ЧСВ, то ТЕРМОПРО и ERSA мне просто не подходят - не хуже, но просто не такие - , а у вас вы говорите есть станция, которая подходит, - я ее куплю.


Последний раз редактировалось Sminc 14 окт 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:24 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
По поводу галогенок для нижнего подогрева - сам использовал, но исключительно для ремонта сотовых и с экраном, там это позволяло ко всему прочему подсвечивать плату, как только появился доступ к кварцевым трубкам сразу же собрал нормальный нижний подогрев, свечение которого можно было заметить только в темноте.

Вообще в настоящий момент очень много решений, выбирайте контроллер который вас устроит берите нагреватели и пробуйте.
На первом этапе советую взять готовое решение от LDZ (прошивка контроллера и платы есть в сети) , благодаря его контроллеру сотни мастеров обзавелись самодельными ИК паялками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:29 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> как только появился доступ к кварцевым трубкам
Это которые от микроволновки что ли?
А что в них такого, что греют так же хорошо а светят много меньше?
Выше я писал, что над галогенками у меня будет кусок листового стекла, которое можно сделать с любым покрытием, можно сделать бутерброд из разных стекол и т.д., - так в чем проблема сделать это стекло с теми же свойствами, как стекло у трубок из микроволновки, а под него поставить галогенки? Мы совместим доступность галогенок (в любом хозмаге) с качеством трубок из микроволновки.

Про LDZ - спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:32 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
Цитата:
взять готовое решение от LDZ

а на чем у него нагреватель сделан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 окт 2018, 12:01
Сообщения: 23
mazahakka v2.0 писал(а):
Я бы бомбанул после фразы: "Изучайте мои сообщения как изучаете литературу". ..

:)))) Так я и бомбанул :))) Да модеру не понравилось чота. Прибежал, замахал руками, закричал, что "перечитай свои сообщения сам" и заблочил. Хы. А чо мне их перечитывать. Я - не читатель, я - пейсатель :)))) Я и сам песать умею :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 окт 2018, 12:01
Сообщения: 23
Sminc писал(а):
А вот ТЕРМОПРО и ERSA гораздо ниже моего уровня, ведь цена это такая же характеристика как и все остальные, а они в этом в пролете. .

ЁПТ! "Ниже моего уровня" :))) Ёпт. Выше меня - только Эверест один в вышине :))) "Да я, да я, да я, я такой крутой, да я ваще просто бох!"
гыгыгы. Где тут тот модер? Ну, че ж ты не советуешь перечитывать собственные сообщения, ась? Посоветуй вот этому господину перечитать свои. :)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:50 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
Железняк писал(а):
ЁПТ! "Ниже моего уровня" :))) Ёпт. Выше меня - только Эверест один в вышине :)))


да там почти все мессаги такие, но есть и снисхождение:
Цитата:
Ну, а если без ЧСВ, то ТЕРМОПРО и ERSA мне просто не подходят - не хуже, но просто не такие

уже "не хуже". было бы конешн очень смешно, но чет все чаще подобных личностей встречаю, парочку таких челиков в реале знаю...
но я думаю они не виноваты - виноваты родители. холят и лелеют их ангелочка, внушая с пеленок, что он вундеркинд. вот потом попадают такие вундеркинды-изобретатели в реальный мир, а там отношение уже не такое предвзятое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 21:49 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
Про лампу Пермь-М
> во-первых, такие конструкции - большая редкость
Согласен.

> Во-вторых, берем обычный дешевый зажим типа "третья рука", цепляем в него одну из сторон этой платы, повернув нужной стороной вверх, и спокойно паяем чето-там. Да руками, руками, там один светодиод.
Дело не в руках - а в том, чем греть плату. Не руками же греть :) Фен? И держать специально для таких мелочей? Ведь станция его заменяет почти во всем - а хорошо бы и здесь - ведь светодиоды тоже не любят перегрев, а фен в этом плане - увы.
Вообще третья рука крайне неудобная штука. А ведь в моем проекте есть и держатель плат. И одна из его фич именно в том, что он не прикручен к станции, а стоит на своих ножках на столе. То есть можно выдвинуть станцию из него и юзать его отдельно, хоть при выключенной станции. Или просто юзать, если станция не мешает.

> Слуште, я на каждый ваш пункт могу аргументированно ответить
Ответьте уже кто-нибудь про то, как сделать верхний нагреватель. Какую лампу поставить более-менее писали: трубки или керамика (хотя трубки могут быть длинноваты, а керамика слишком инерциальна). Но как сделать излучение дальним, то есть сфокусировать на плате в паре дециметров от него?
Никто не ответил, хотя я сам спрашивал.
Вообще отвечать лучше на вопросы. Даже если это и не правильно. Ответы не по теме никто не любит, ни с высоким ЧСВ, ни с низким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 22:47 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 окт 2018, 12:01
Сообщения: 23
Ну это уж просто - оптика. Параболический отражатель плюс высокотемпературные линзы. В недорогих ИК-станциях - это обычная малогабаритная лампа с отражателем и линзой https://www.youtube.com/watch?v=QoazHpehpdg
Кстати, посмотрите вообще видосы по демонтажу такими станциями. Вы увидите, что момент снятия определяется не по усилию отрыва, а по достижению температуры в зоне выводов. 215° - 250°, в зависимости от припоя и размера. Снимается - обычным вакуумным пинцетом, без каких-то там пружинок. Следовательно, термодатчик - обязателен. Не тензодатчик, а термо. Не усилие отрыва, которое суммируется с весом компонента, а температура поверхности возле ножек. Угу? Температуры плавления припоев - известны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 01:03 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> Параболический отражатель плюс высокотемпературные линзы.
Спасибо. Видимо, как-то так и нужно.

> В недорогих ИК-станциях - это обычная малогабаритная лампа с отражателем и линзой https://www.youtube.com/watch?v=QoazHpehpdg
Ну эта станция чисто под смартфоны и планшеты. Для материнок не годится. (А еще она термопрофилей не понимает, ну да ладно, не будем уж.) Она вся маленькая - и верхний нагреватель там маленький.
И я знал, что там лампа.
Но такая ли уж она лампа обычная? Или все-таки с каким-то фильтром под ИК? Вот с каким? Есть подобные галогенные лампы, но, по-моему, не подойдут. И надо учитывать, что под материнки (и соответствующие детали - одни разъемы ОЗУ SO-DIMM чего стоят) нужен большой нагреватель. Так что идея поставить галогенки-трубки, а отражатель под это дело сделать самому такой, какой надо, (и фильтр тоже), выглядит более-менее, хотя очевиден минус - отражатель правильной параболической формы сделать самому сложно, а более "топорная" форма может хуже работать.

> Вы увидите, что момент снятия определяется не по усилию отрыва, а по достижению температуры в зоне выводов.
Да можно так. И нужно. Только механизм снятия, оснащенный тем или иным электроприводом, это посложнее будет, чем просто пружинка

> термодатчик - обязателен.
Я знал... мягко говоря. Более того, кроме термопары в количестве хотя бы 1 шт. еще нужен пирометр. По пирометру по идее есть недорогие модули для DIY, вроде GY-906. Думаю, можно попробовать, хотя немного смущает, что у него макс. температура заявлена +380.

А по колесам, вот ей-богу, не понимаю что такого ужасного. Да и никто таки не объяснил.
То, что не годится дерево, или шины, это все детали. А в целом, для начала это и есть оптимальное решение. Электропривод не столь важен - его лучше ставить уже тогда, когда четко будешь понимать зачем он тут и куда он тут. А вот точность важна сразу. И возможность двигать быстро тоже сразу нужна. А под эти требования только такое и годится. Ну или винт, у которого придется распилить "гайку" вдоль на 2 половинки и опять же сжимать их скобой с болтами и пружинами: надо быстро - отжимаешь, двигаешь, отпускаешь, надо точно - крутишь винт. Можно начать с колес, а не покатит нормально, взять ту же скобу и переделать под "гайку" для винта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 14:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 14 окт 2018, 12:01
Сообщения: 23
Нууу для материнок - ТермоПро как раз весьма даже норм. Большой нижний стол, большой верхний излучатель с регулировкой размеров зоны, термопрофили, компутерное управление. Я не думаю, что она "ниже вашего уровня". Скорее, она по цене вам не доступна - это да. Но в сфере ремонта сложной техники не бывает дешевых цен.

Снимать лучше руками. Руками точнее чувствуешь усилия. Ну это конечно если руки не под х#$@ заточены. Тут нужны аккуратные пальцы, не от автомеханика Петровича.
Хотя наверно можно и электроприводом снимать, но в бытовых условиях хрен ты получишь такие точности.

Про колеса. Если вы имеете ввиду те колеса, за которые крутят пальцами и что-то там перемещается, то общепринято они называются либо верньерами (если со шкалой), либо маховиками.
В ТермоПро например перемещение только руками. И этого хватает, ибо там не нужна прям суперточность до миллиметра.
А вообще, есть вот такие решения. Не в паяльной станции, а вообще. Быстрое грубое премещение - от руки. Переместили, зафиксировали фрикционным тормозом-зажимом. А дальше - точная установка маховичками, при этом устанавливаемый элемент перемещается относительно подвижной платформы. В токарных станках так сделано (почти так). Быстрое и большое перемещение резца - перемещается суппорт (такая штука, двигается вдоль заготовки) большим маховиком, а мелкое и точное перемещение - маленькими маховичками на верхней части суппорта перемещается только держатель резца относительно зафиксированного суппорта.

Но, судя по всему, вы решили поставить колесо, которое является и маховиком, и ходовым роликом. Тут уж ну как сказать. Это колесо должно быть довольно большого диаметра, чтобы во-первых не проскальзывать и не создавать чрезмерных усилий при быстром перемещении, а во-вторых, чем больше диаметр, тем точнее установка самим колесом.
Вообще, такое решение довольно спорное и редко применяется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 15:37 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> Нууу для материнок - ТермоПро как раз весьма даже норм.
Я это написал к вашей ссылке на видео с ютуба. А там ультрабюджетная YIHUA, а не ТЕРМОПРО. А эта YIHUA только для мобилок.

> общепринято они называются либо верньерами (если со шкалой), либо маховиками.
Маховик - это ручка, которую непосредственно держат пальцами и крутят. А круг, который именно ездит по рельсу, это ходовой ролик тогда уж.
Шкала тут не нужна - мерять тут нечего и не от чего. А положение элемента и так видно сквозь лупу (но лучше бы прямо под микроскопом паять, глядя в дисплей)

> В ТермоПро например перемещение только руками.
Перемещение чего?
Верхнего нагревателя? Тут и правда точность не нужна.
Или координатной системы расстановщика деталей, про которую я тут пишу? Так ТЕРМОПРО вроде и нет такой системы - есть только вакуумный пинцет (хорошо что хотя бы с насосом), который можно только держать руками, а это не вполне то. Я конечно не пробовал, но интуитивно уверен, что с координатной системой значительно лучше: бывает ведь и руки дрожат, и что угодно.
Опять же, можно посадить под монтаж какого-нибудь отдельного бабуина, который будет работать по 20 ч в сутки, но благодаря этой системе качество будет неизменным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 17:14 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1102
Sminc писал(а):
>
Это которые от микроволновки что ли?
А что в них такого, что греют так же хорошо а светят много меньше?
Выше я писал, что над галогенками у меня будет кусок листового стекла, которое можно сделать с любым покрытием, можно сделать бутерброд из разных стекол и т.д., - так в чем проблема сделать это стекло с теми же свойствами, как стекло у трубок из микроволновки, а под него поставить галогенки? Мы совместим доступность галогенок (в любом хозмаге) с качеством трубок из микроволновки.

Про LDZ - спасибо.


Почитайте про излучающие свойства разных поверхностей (это про стекло и кварцевое стекло)
У галогенок используется вольфрамовая нить у нее излучение в диапазоне ИК - это побочный эффект, у обожженного нихрома излучение в ИК спектре - это основное излучение (он греет а не светит)

Посмотрите как сделаны обычные электрические плиты - там используется специальное кварцевое стекло и опять же обычная нихромовая спираль.

P\S не наступайте на грабли которые уже поотбивали кучу лбов, просто поищите информацию по словосочетанию ИК паяльная станция LDZ, было куча разных решений, там же можно найти мою версию она одна из самых простых там даже чертежи были под лазерную резку корпуса и отражателя ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 17:54 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
Насчет "не наступайте на грабли", то есть насчет использования чужого опыта, - оно должно быть взаимным. И дело ни в каком ни в ЧСВ, не надо тут все одушевлять - не гуманитарии.
Выше я писал, что колба галогенки тоже из кварцевого стекла.
И вот пруф: https://www.chipdip.ru/product0/8502021067
(Хотя я понимаю, что кварцевое стекло тоже бывает разное, но сам факт кварцевого стекла должен быть)
А вот про обожженный нихром не знал. За это спасибо. Однако трубки с обожженным нихромом, то есть от микроволновок, я видел только на амазонах да ибеях, да и не дешево. А это тоже важно. Думаю поспрашивать на форуме по микроволновкам, но пока лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 18:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6218
Можно небольшой вопрос по теме?...
Может кто-нибудь объяснит, кратенько, в чем прелесть ИК паялки?
По собственному опыту, без рэкламы. А то я свою ИК станцию закинул нафиг и использую только нижний подогрев. Вдруг, счастье прошло мимо?... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 18:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2471
Sminc писал(а):
Однако трубки с обожженным нихромом, то есть от микроволновок, я видел только на амазонах да ибеях, да и не дешево. А это тоже важно. Думаю поспрашивать на форуме по микроволновкам, но пока лень.

IMHO, стоит присмотреться вот к таким нагревателям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 18:35 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> Может кто-нибудь объяснит, кратенько, в чем прелесть ИК паялки?
1. Соблюдает термопрофиль. Критически важно для BGA, да и не только. Для меня термопрофиль это еще и возможность ткнуть клиенту (неважно разовая халтурка или серьезный бизнес) этот термопрофиль и объяснить, что я все правильно делаю.
А фен вообще ничего о температуре платы не знает. Сплошные попугаи Цельсия.
2. Не сдувает компонентов.
3. Не надо в руке держать ничего. (И увы, установка фена на держатель не решает эту проблему в полной мере. Если элемент большой, фен придется двигать. Кстати, я на полном серьезе планировал создать держатель фена с моторчиком, если никто еще не создал. Но вряд ли буду)
4. Не шумит.
5. Ну и перспектива автоматизации хотя бы некоторых операций.
6. И архитектурно правильнее делать рабочее место монолитным комплексом, чем винегретом из отдельных инструментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 19:13 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6218
Пара мыслей, дабы небыло как у Робинзона Крузо.
Значица, дело было давно, гм, очень давно. Сижу, паяю PLCC (речь о ИК паялке, если кто потерял нить разговора). О, припой расплавился и тут "чпок". Ну что за []??.. Ладно, "оторвал" ERS'овским "пинцетом" и им же посадил новый корпус. Проходит некоторое время, расслабился и - а что добро пропадает, давай им запаяю. Что-то типа tqfp48, припой плавится, флюс шкварчит - класс! И тот "чпок". Мл[]!!! Короче, я потом еще несколько раз наступал на грабли. Спрашиваю забугорных коллег, как вы собираете мои платы у себя, тоже ИК? Ответ - да, но брака много. Помогает подогрев снизу, 20/80.
Ага, обзываю себя [] и радостно начинаю учиться паять ИК станцией. Прогрев 20, ИК 80. Результат = "чпок". [!] Хорошо, поднимаю до 50/50 (хоть и не правильно - паяет. Счастливый - супер, поехали!! На 6 микросхеме "чпок". Поднял еще, до 80/20 90/10 - паяет. Так и запаял несколько плат. Потом пошел искать профи, чтобы научили. Нашел ребят, поднимали мамки, сотовые и прочее. Пришли, значит, они, рассказываю как пытаюсь делать, свое оборудование. И получаю странный ответ - эх, и вас тоже развели на ИК паялку?... Я - а вы чем же паяете? - бошевским феном с терморегулятором. А объемы работ у них не маленькие, сам видел, комната завалена коробками "не горюй". Понятное дело, строительный фен использовать не серьезно, есть же нормальное оборудование, но я серьезно задумался. И как работает подогрев снизу (типов нагревателей и их особенностей далеко не "один", и в этом большой смысл). А уж насчет ИК пайки - с ней все просто. Просто нафиг. Для этого есть воздух.
Сдвигаются компоненты? ... ручку крутите в "меньше" и грейте снизу. Не, сами.
Кстати, у ИК есть еще один недостаток. Не так, чтоб очевидно, но серьезный аргумент. Оно выжигает глаза. Чтоб паять ИК, я специально освещал место пайки очень обалденно ярко.

Вот еще что, может заинтересует. Я всегда думал, что направленный поток воздуха сделать невозможно, он превратится в "факел" и рассеится. А тут в руки попался серверный вентилятор с двумя моторами. Вот этот товарищъ дует так, что с расстояния 40-50 см поток почти и не расходится, сантиметров 8-10 в диаметре. Ну это так, в плане обмена эмоциями. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 15 окт 2018, 19:25 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> Кстати, у ИК есть еще один недостаток. Не так, чтоб очевидно, но серьезный аргумент. Оно выжигает глаза.
У меня футуристическая идея паять исключительно под цифровым микроскопом, глядя в дисплей. Чем это лучше - да всем. И маркировку вместе с ключом прекрасно видишь, и за оплавлением припоя полноценно наблюдаешь. Понадобилось крупным планом - не проблема: провел пальцами по дисплею и уменьшил зум. Можно было бы в этот микроскоп еще встроить дополнительные плюшки, типа записи видео со звуком, или распознавания маркировки и автозаGoogleвателя на компе подключенном к той же Wi-Fi сети (что???? с ума сойти!), но, правда, это лишь фантазия, пока нет знания о конкретной программно-аппаратной платформе, на которой сделан микроскоп и которую планируется всем этим расширить (еще возможно ли ее расширить-то...).
Ну, и глаза через дисплей совсем не обжигаешь. И не сушишь.

А насчет историй с чпоками и ИК паялкой, думаю что просто делать всё надо правильно. И иногда это и комплектующие тоже - которые стоит заменить другими. Хотя, везде есть исключения, ну вот для таких случаев и можно иметь фен. Как-то так.

Против фена, хоть Бошевского, хоть какого, я бы наверно ничего не имел, если бы не одно маленькое "но": фен должен быть в составе столь же полноценного комплекса, как и ИК-станция. А в чистом виде, пытаться заменить одним инструментом целый комплекс, выкинуть термодатчик с пирометром и т.д., - это абсурд. Даже если инструмент реально крут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 00:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3646
Скажем так, "вместо тысячи слов про колеса - одна картинка" :)))))
ну что, так? про такие колеса речь была?

Вложение:
332.jpg
332.jpg [ 163.86 Кб | Просмотров: 847 ]


Установка таким колесом всего в два раза точнее, чем непосредственно за каретку. Спросите, почему в два раза? Отвечу - потому что радиус - ровно в два раза меньше диаметра. Мгновенный центр вращения катящегося колеса находится в его самой нижней точке. И если двигаете за самую верхнюю точку колеса, то ось с закрепленной кареткой ровно на половине прямой.

Касательно вашей идеи - ставить компоненты на "подушечки" твердого припоя и прижимать деталь в процесса ИК-пайки - это не самый лучший вариант. Самоцентрирование компонента за счет поверхностного натяжения припоя уже не работает. Во-вторых, направляющие от прижима создают тень для ИК-лучей, а значит, пайка не будет качественной и равномерной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 08:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 13 окт 2018, 22:02
Сообщения: 44
> ну что, так? про такие колеса речь была?
Не совсем.
Ваше колесо является одновременно и маховиком, и роликом - то есть его крутишь, и оно же и ездит.
А у меня маховик может быть установлен на отдельном валу и между ним и роликом некая передача, а значит, и передаточное отношение.
Это главное.

Ну, а еще в этой системе не предусмотрена возможность отжать колесо и мгновенно передвинуть каретку чуть ли не через весь рельс, а у меня предусмотрена.
И напоследок: посмотри, какое тут огромное расстояние между продольными направляющими. Это так же, как и у дешевых холдеров плат. Тут нужен очень высокий уровень исполнения, чтобы не было люфтов и оно не клинило. У меня подобных решений, усложняющих производство, не будет.

> Самоцентрирование компонента за счет поверхностного натяжения припоя уже не работает.
Когда я паял феном с нижним подогревом - оно у меня и так не работало. Само ничего не центрировалось - ни многоногое, ни с 2-3 ножками. Если это только с припойной пастой работает, то для ремонта ну его нафиг.

> направляющие от прижима создают тень для ИК-лучей
Этого не будет, если все правильно скомпоновать.
Между верхним нагревателем и платой будет только пинцет, который торчит откуда-то сбоку. Точно так же, как если бы его держала ваша рука.
А никаких механизмов "под лучами" не будет - они будут по бокам от нагревателя и над ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание ИК паяльной станции. Пара больших вопросов
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 11:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 3646
Ну, вам не угодишь - то суп жидкий, то бриллианты мелкие. Вообще-то, это просто эскиз, выполненный в трехмерке за кружкой вечернего чаю.
Координатный стол вообще-то и имеет большое расстояние между направляющиими. А как иначе - ведь размеры материнки компа большие, как минимум нужно иметь сантиметров 30, полюбасу. Латунные втулки, скользящие по смазанным круглым направляющим, с очень малым зазором, и будут давать необходимую жёсткость геометрии, как раз в том виде, на на эскиз. Ведь так и сделаны 3дэ принтеры или плоттеры.

Пока что у вас только бесплодные фантазии - "у меня будет, у меня будет". А как только начнёте делать, столкнетесь с реалиями. И у вас получится либо смотанное изолентой чудо, либо пойдёте покупать готовый координатный стол.... И опять же будете приматывать изолентой. Потом плюнете и забросить в шкаф, а паять будете обычным феном, максимум на штативе.

Чтобы перейти от пространных фантазий к первым осязаемым планам - нарисуйте эскиз. Черчением владеете? В школе все изучали. В аксонометрии рисовать умеете? Вот и сделайте наброски.
Когда появится что-то более визуальное, чем слова, тогда и можно уже думать, как это реализовывать. А то "как-то торчать сбоку" - вот это как-то никак и будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB