Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 апр 2019, 03:24

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 23:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
В МОЕМ доме никакое устройство не сможет общаться ни с каким.
Это дает некоторую гарантию, что мои вещи не сделаются неожиданно моими врагами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 23:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1044
Откуда: Красноярск
Кот495 писал(а):
В МОЕМ доме никакое устройство не сможет общаться ни с каким.
Это дает некоторую гарантию, что мои вещи не сделаются неожиданно моими врагами.

у тебя тема "Универсальная сеть умных устройств smartlets"
т.е. сеть не для того чтобы устройствам общаться промеж себя, а вроде той что рыбу ловят, ей весь дом покрыт изнутри? Таким образом достигается максимальное удобство за счет множества устройств, каждое выполняет свою функцию, при этом не общаясь между собой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 23:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
Это не у меня тема))))) сорь, что пооффтопил в ней... больше не буду))) но уж очень больно читать было...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 23:56 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3634
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Annigilator писал(а):
Это точно лучше чем стойкий стандартный, открытый, обновляющийся?

Точно. Потому что "стандартного, открытого, обновляющегося" тупо нет! И не будет скорей всего.
Ну, а я, например, если соберусь-таки свою сигналку для автомобиля делать, то уж никаких там открытых протоколов не будет. И ключ sha512 с аутентификацией по типу ssh по ключам!
А вот в случае "вумного дома" проще сделать "стильный модный молодежный" ssh по ключам с запретом логина по паролю. Хрен кто-нибудь когда-нибудь взломает!!! Для надежности можно еще и dhcp на рутере отрубить, чтобы статически только айпишники на известные устройства выдавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 00:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1044
Откуда: Красноярск
Eddy_Em писал(а):
И ключ sha512 с аутентификацией по типу ssh по ключам!

а это не стойкий стандартный, открытый, обновляющийся?
Eddy_Em писал(а):
Для надежности можно еще и dhcp на рутере отрубить, чтобы статически только айпишники на известные устройства выдавал.

Сэр ваша реформа страдает не только неполнотой но даже вредна. Кроме того, выдавать только статичные адреса (вернее фиксированые, вернее только доверенным по маку)будет всё тот же dhcpd но со строкой в конфиге(курил?)
Код:
deny unknow clients;
, иначе останется взять IP самим.
Можно сделать так, чтоб если клиенту отказали по маку, его не пущать в святилище даже со своим IP. А если он сам себе мак присвоит?


Последний раз редактировалось Annigilator 29 ноя 2018, 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 00:39 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3634
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Annigilator писал(а):
а это не стойкий стандартный, открытый, обновляющийся?

И что? Протокол-то свой! Совершенно уникальный и поэтому имеющий значительно меньше шансов на взлом, чем известный всем.
Цитата:
Можно сделать так, чтоб если клиенту отказали по маку, его не пущать в святилище даже со своим IP.

Это само собой разумеется. Задаем в iptables список разрешенных IP и радуемся. А прикола ради можно еще и нестандартную подсеть выбрать. Скажем, 253.252.240.0/20.
Annigilator писал(а):
А если он сам себе мак присвоит?

Вероятность того, что он подберет правильный мак, стремится к нулю! А даже если и подберет и получит IP, то все равно без ssh-ключа ему делать будет нечего!
Это вам не прошивка для игровых приставок, здесь поди-ка еще поломай...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 00:52 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5256
тормозните фантазию пожалуйста
защита от взлома оффтопик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 01:14 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3634
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Это с какого перепоя защита от взлома офтопиком стала? Она как раз — превыше всего!
И грош цена тем протоколам и сервисам, которые наружу голой задницей торчат! Те же nrf зачастую имеют однотипную прошивку, в итоге любой, кто может поймать сигнал этой шняги, заходит по стандартному IP вроде 192.168.0.0 и в полностью незащищенной веб-морде (а если там пароль и есть, то передается по http, который в случае wifi ломается простейшим сниффером) может, скажем, пустить газ и пощелкать светом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 01:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1044
Откуда: Красноярск
Eddy_Em писал(а):
Вероятность того, что он подберет правильный мак, стремится к нулю!

Ровно такая же, как в твоем случае с wifi и простейшем сниффере.
Только еще проще, ну совсем, начиная с arp и продолжая тем же сниффером на сетевой плате в режиме promisc mode. Управляемые порты свича дадут некоторую защиту.
Опять же если супостат не сделает 2х интерфейсную врезку L3+ между портом свича и портом устройством чтоб спалить мак.
http://www.orangepi.org/OrangePiR1/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 03:10 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5256
Eddy_Em писал(а):
Это с какого перепоя защита от взлома офтопиком стала? Она как раз — превыше всего!
И грош цена тем протоколам и сервисам, которые наружу голой задницей торчат! Те же nrf зачастую имеют однотипную прошивку, в итоге любой, кто может поймать сигнал этой шняги, заходит по стандартному IP вроде 192.168.0.0 и в полностью незащищенной веб-морде (а если там пароль и есть, то передается по http, который в случае wifi ломается простейшим сниффером) может, скажем, пустить газ и пощелкать светом...

оффтопик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 05:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1928
Откуда: Китай, Пекин
ахтунг! вахтёры в треде!

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
Eddy_Em писал(а):
и в полностью незащищенной веб-морде (а если там пароль и есть, то передается по http, который в случае wifi ломается простейшим сниффером) может, скажем, пустить газ и пощелкать светом...
Я идиот. Я полный дибил. Объясните мне ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО делать включение света в доме с [дохуа_какого] расстояния?
Я еще могу понять дистанционный пульт в руке - ибо лень оторвать задницу от дивана, Но ЗАЧЕМ управлять светом, если в доме Вас НЕТ?!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:18 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3634
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Почитайте, что такое "умный дом"!
Во-первых, всякие датчики протечки и т.п.: оно само должно отключать воду и газ, если вдруг чувствует утечку, а вам сообщать об этом.
Во-вторых, имитация присутствия: когда вас нет, свет рандомно зажигается, включается звуковое сопровождение и т.п.
В-третьих, дистанционное управление отоплением: пока никого нет, в квартире поддерживается +18. Заранее до вашего приезда можете задать требуемую температуру, и за час-полтора будет уже нужных 25 градусов.
В-четвертых, охранная сигнализация: ролл-ставни на окнах и дверях, датчики присуствия, дверные концевики, турели с пулеметами на крыше, огнеметы в коридорах, мясорубки в ловушках...

Всем этим хозяйством нужно управлять с любой точки Шарика, где есть интернет! Иначе теряется весь смысл "умного дома". Тот же свет: вы, подъезжая к дому, можете активировать открывание дверей гаража и автосопровождение вас освещением. Тогда не нужно будет искать выключатели в темноте: свет будет вас опережать по вашему пути следования, а за вами выключаться. И т.д., и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:25 
Старожил

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:56
Сообщения: 310
Кот495 писал(а):
Eddy_Em писал(а):
и в полностью незащищенной веб-морде (а если там пароль и есть, то передается по http, который в случае wifi ломается простейшим сниффером) может, скажем, пустить газ и пощелкать светом...
Я идиот. Я полный дибил. Объясните мне ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНО делать включение света в доме с [дохуа_какого] расстояния?
Я еще могу понять дистанционный пульт в руке - ибо лень оторвать задницу от дивана, Но ЗАЧЕМ управлять светом, если в доме Вас НЕТ?!..

Включение - например сработал у вас датчик движения на даче ночью. Камера есть - свет включили, посмотрели. Но это редкий случай. А вот для забывчивых кнопка "выключить свет везде" будет полезна и востребована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:26 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 853
Eddy_Em писал(а):
Почитайте, что такое "умный дом"!
Во-первых, всякие датчики протечки и т.п.: оно само должно отключать воду и газ, если вдруг чувствует утечку, а вам сообщать об этом.
Во-вторых, имитация присутствия: когда вас нет, свет рандомно зажигается, включается звуковое сопровождение и т.п.
В-третьих, дистанционное управление отоплением: пока никого нет, в квартире поддерживается +18. Заранее до вашего приезда можете задать требуемую температуру, и за час-полтора будет уже нужных 25 градусов.
В-четвертых, охранная сигнализация: ролл-ставни на окнах и дверях, датчики присуствия, дверные концевики, турели с пулеметами на крыше, огнеметы в коридорах, мясорубки в ловушках...

Всем этим хозяйством нужно управлять с любой точки Шарика, где есть интернет! Иначе теряется весь смысл "умного дома". Тот же свет: вы, подъезжая к дому, можете активировать открывание дверей гаража и автосопровождение вас освещением. Тогда не нужно будет искать выключатели в темноте: свет будет вас опережать по вашему пути следования, а за вами выключаться. И т.д., и т.п.

и самое забавное, что лепят все эти "системы" из говна в 99% случаев. н - надежность :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3998
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Особенно блоки питания китаезные надо тщательно за ними следить чтобы хату не спалить

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 1928
Откуда: Китай, Пекин
Цитата:
Особенно блоки питания китаезные надо

так других то и нету...
хотя стоп.
Show


тяжесть это хорошо

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:46 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
Eddy_Em, для всего, что Вами написано, Интернет не нужен, кроме, может быть, отопления. (Но и с ним можно таймером обойтись.) А для всего остального - дистанция 10 метров, большего не надо.
А извещение - это не управление, извещать можно и СМС-кой (что и делают многие охранные системы).

Про использование видеокамер я уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:56 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
Gipsy писал(а):
например сработал у вас датчик движения на даче ночью. Камера есть - свет включили, посмотрели.
Ну посмотрели. Увидели, что какие-то чуваки разбили окно и вытаскивают с вашей дачи...[ну, что там можно утащить такого], а Вы в городе.
Когда приезжаете туда - их давно след простыл. Помог Вам Интернет?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 17:16 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 853
Цитата:
хотя стоп.

фотка blackbox спалилась. теперь надо назвать херегознаетнакуйэтолюдямбокс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 18:41 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5256
Кот495 писал(а):
Eddy_Em, для всего, что Вами написано, Интернет не нужен, кроме, может быть, отопления. (Но и с ним можно таймером обойтись.) А для всего остального - дистанция 10 метров, большего не надо.
А извещение - это не управление, извещать можно и СМС-кой

Костно мыслите
Смс это уже прошлый век. Информации мизер, цена зашкаливает, обратная связь если есть адски неудобная
Даже с 10 метров нынче незазорно дать команду через wifi или интернет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 19:25 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 893
Умный не умный :) могу скинуть пример автоматизации снятия показаний со счетчиков да хотя что его скидывать вот сами смотрите.

Можно пощелкать даже посмотреть показание электросчетчиков по квартирам, потребление за последний час и день.
Это тестовая площадка, аптайм сервера больше года, угадайте какой контроллер парсит данные из модбас сетки ?

P\S показания раз в месяц отсылаются автоматически.

Сейчас всяких приблуд, которые из УАРТа делают Ethernet пруд пруди, отпала необходимость покупать всякие Raspberry Pi и Оранжи. Так как появились специализированные устройства заточенные на передачу данных и сделанные по жестким стандартам (работа от -40 до +85), все залито компаундом, на самом устройстве поднимается любой сетевой протокол.

Дома у себя из автоматики активировал, датчики протечки, да показания автоматом на телефон со всех счетчиков прилетают и напоминают чтоб не забыл передать, хотя эти же показания дублируются на Мыло организаций снабжающих (не все еще апи прикрутили для автоматической передачи данных, а те кто прикрутили поставили Капчу :( )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 19:43 
Старожил

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:28
Сообщения: 3634
Откуда: КЧР, поселок Нижний Архыз
Кот495 писал(а):
Eddy_Em, для всего, что Вами написано, Интернет не нужен, кроме, может быть, отопления.

Можно и СМСками управлять, но все-таки дешевле будет арендовать сервачок с серым айпишником и работать через него! Интернет-трафик дешевле, чем по 3 рубля за каждую смс платить...
Зашел в веб-морду, посмотрел камеры, состояние разных датчиков и т.д., и т.п. Посмотрел, сколько фарша для собак накручено из желающих залезть в дом...
sed_alex писал(а):
угадайте какой контроллер парсит данные из модбас сетки ?

Вот же делать нечего: вместо нормального CAN пилить говно мамонта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 20:01 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 893
Eddy_Em писал(а):
Вот же делать нечего: вместо нормального CAN пилить говно мамонта...


Заказчик сказал Модбас, значит Модбас :) - Can пока никто не просит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальная сеть умных устройств smartlets
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 20:15 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4812
axill писал(а):
Смс это уже прошлый век.
Eddy_Em писал(а):
посмотрел камеры, состояние разных датчиков и т.д., и т.п. Посмотрел, сколько фарша для собак накручено из желающих залезть в дом...
И вы чё, серьезно, из-за этой @игни, которая называется модой, готовы рискнуть хоть мизинцем собственной безопасности? Вы здравомыслящие инженеры, или блондинки??..
Угу, я теперь понимаю, как остров Манхеттен был куплен у дикарей за горсть стеклянных бус... им тоже хотелось играться в красивые безделушки...

sed_alex писал(а):
Можно пощелкать даже посмотреть показание электросчетчиков по квартирам, потребление за последний час и день.
Цитата:
"это понятно, почтенно - люди деньги зарабатывают"
Вернее сказать - дерут их с нас, но не суть,- все равно для коммерции, а не моды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB